CWPE2017：產業鏈對話專場

　　

 

產業鏈對話專場嘉賓

 

　　31日下午進行了精彩的產業鏈對話專場，參與對話的嘉賓有：新疆金風科技股份有限公司的執行副總裁吳凱先生擔任主持，協合新能源集團公司總裁助理劉瑞卿先生，大唐新能源試驗研究院副院長辛克鋒，龍源（北京）風電工程技術有限公司發電設備技術中心經理楊天宇先生，上海電氣風電集團有限公司副總裁繆駿先生，明陽智慧能源集團股份公司總工程師賀小兵先生，施耐德電氣（中國）有限公司PBC市場部新能源行業經理趙天意先生，深圳市禾望電氣股份有限公司研發總監鄭大鵬先生，德國倍福自動化有限公司中國區能源事業部經理馬興凱先生。以下是對話嘉賓精彩發言：

　　

 

新疆金風科技股份有限公司的執行副總裁吳凱先生

 

　　吳凱：在過去的2017年里面我們可以看到在座的有設備制造商，有非常重要的業主，大家都經歷了不同的過程，同時有不同的感受。借此平臺結合后面幾個問題，希望大家暢所欲言，分享各自的一些感受，促進對行業的發展。首先其實我們可以看到總體的背景是智慧，大數據、云計算，在這里面智慧結合風能越來越多成為多數企業非常重要的戰略方向，有切實的推進。無論從風機的運行質量，包括風電場和能源網的智能化集成，包括風電設備和廠的整個智能化，成為行業發展的最新的熱點。下面我想問如下一些嘉賓，從貴公司來說智能化可靠性提升方面，一些思考包括相關的布局，首先邀請繆總談一下。

　　

 

上海電氣風電集團有限公司副總裁繆駿先生

 

　　繆駿：謝謝吳凱總把第一個發言機會留給我，作為上海電氣風電來說我們在智能化路上走了有幾年了，我們組建了一個風能團隊，在前段時間我們展示了風云2.0。在智能化這個概念來說，尤其是現在大數據和人工智能發展的如火如荼，我們整個行業也被大數據被其他幾個公司帶著飛速的往前走。我覺得走到現在應該說一些基本的層面好像我看起來幾家整機廠走的也差不多，基本上可以把數據從風場采集回來，在公司里頭能夠看到風場的基本運行狀況這些都沒有問題。

 

　　現在也可以說我們在慢慢向深入發展，剛才我看到有不少嘉賓在介紹題目的時候都談到了機器學習和深度學習，這里頭我覺得現在有一個迫切需要解決的問題，就是數據都采集回來以后如何進行數據的深入挖掘，這個問題我覺得有可能幾家整機廠發展的比我們上海電氣好，至少就我的團隊來說我覺得現在還是一個困擾我們的瓶頸，就是數據拿回來如何去充分的利用它。因為這個數據比較分散，比如說我看到剛才各個零部件的廠商包括整機廠商都在發展自己的系統，數據都能采集到，包括我們不少部件廠商考慮的問題非常深入也很全面，想的比我們整機廠還要多。那么這么多部件大家都在做，這個數據都能拿回來，如果集成到一起放到一個平臺上來看我覺得還是有一點問題的。

 

　　第二就是畢竟術業有專攻，現在我覺得我的團隊畢竟我們做軸承，我的工程師肯定對于齒輪箱和軸承的了解就步入齒輪箱廠和軸承廠的工程師了解。盡管現在也要考慮一定要結合行業上下游要整合起來，形成聯合團隊才能把這個問題一起解決掉，齒輪箱廠手上有齒輪箱基本的拼圖，基本的振動數據，整機廠也有一些我的振動的頻率分析，好像也沒有全部給大家打開，好像也沒有開放。

　　

 

施耐德電氣（中國）有限公司PBC市場部新能源行業經理趙天意先生

 

　　趙天意：整機廠擅長的是看系統，我們元器件廠是在一些關鍵部件上，所以施耐德一直強調三層架構里從下往上，我們比較關注運維層次能不能幫助我們提升可靠性，提升這些操作效率，這些也是施耐德所擅長的。部件廠都有我們自己的預測邏輯或者有我們的預測方案，但是我們需要做到的尤其是我們的一些關鍵部件，我們需要做到透明、公開、模塊化，這樣就能使不同的部件可以在同樣的協議之下來運行于我們整個風電系統之中，因此這也是我們公司的一個特點，就是我們非常愿意把我們的接口和我們的整機廠一起開發，公開出來，做模塊化，然后做透明化的連接，這樣可以把一些關鍵的電氣部件使用壽命直接接入主系統，然后進行大數據運算會更加具有可靠性，這是我們的一些想法。

 

　　吳凱：剛才巴合曼已經提到了，我做點壞事，倍福對巴合曼的方案你們考慮得如何？

　　

 

德國倍福自動化有限公司中國區能源事業部經理馬興凱先生

 

　　馬興凱：我最怕就是凱總自由發揮，您這個話題一下就轉了。倍福我們還是一個專一的自動化公司，我們為中國很多風電廠商提供我們整體的主控控制系統解決方案。其實對于這個智能化，我們也有一些我們的認識，對于產品的研發，包括我們知道風機本身也是一個大型的設備，從控制角度來說大同小異，智能化對于控制系統來說應該有幾個方面，風機的自我感知能力，具體一點，要有大數據的處理能力，數據處理能力要求有強大的CPU，要有非常靈活易于操作的軟件將上述功能集成起來。這有點像我們說智能手機，其實智能手機沒有一個強大的軟件，沒有一個易操作的平臺的話很難體現硬件包括設備本身的一些智能化。

 

　　我可以再補充一點，就是智能化對于控制系統來說不應該是復雜化，而是因為技術不斷地革新迭代，通過簡單易操作的方式去實現對系統的復雜控制，這一點我覺得倍福在這一塊，包括大數據這一塊、云平臺這一塊我們都有相應的產品。還有剛才借趙總還有前面領導說的這個話，就是數據的透明化，包括第三方軟件的接入，我覺得一定要從控制系統角度來說我們倍福是開放式平臺，我們提供這個平臺，讓我們用戶可以集成第三方的專家軟件，每一家各有所長，包括齒輪箱廠，葉片廠商可能都有自己的一些數據，基于倍福這個控制平臺你可能非常方便的將第三方的專業軟件集成在這個平臺里，對于風機，感知能力的提高，運營狀態，健康狀態的分析，在這一塊我們提供各種可能。

　　

 

深圳市禾望電氣股份有限公司研發總監鄭大鵬先生

 

　　鄭大鵬：我們同樣是做部件的，我覺得咱們今天講了不少的傳感器，咱們講智慧工廠，大家都沒有提到其實風電的變流器或者叫變頻器，它本身就是一個非常好的傳感器，它里面采集的很多的數據。從譬如說電壓、電流這一類的電類數據，還有機械軸上的轉距的數據，甚至包括電機里面的磁鏈的數據，甚至說電機繞組的溫度也可以通過觀測器觀測出來，而且這些數據都是非常快速的，你像一般是3K、4K、5K的高速的數據。這是非常海量的一些數據，通過這些海量的數據的分析現在我們已經做到一些比如說葉片的損傷，一些開裂，可以提前預知，通過這些屏普分析可以發現有出現異常平普了。還有像齒輪箱，齒輪箱的齒有問題，甚至簡單把齒輪箱里塞進去一塊抹布，從屏普里可以看得到。我們說到智慧生產，但是數據因為現在還缺乏通道，因為它跟主控之間的通訊速率不夠，所以有些時候在風場里禾望自己也開發了自己的一些軟件，可以通過光線環網把它單獨拉出來，然后來進行分析。

 

　　這個是變流這一塊，同時禾望現在也做變槳驅動器，我們經常把它作為一個VF控制的恒壓的變頻器來控制，其實我們沒有意識到葉片是一個柔性軸，只要一開始變槳其實我們通過對柔性軸的轉動過程中的轉距的高速的捕捉和辨識，就可以分析出來這個柔性軸是不是有異常了，或者是說發生扭振了，這種變槳策略是不是不合理。我們可以通過底層的很多的這些數據來做很多工作，我相信我們應該可以在上面整個行業都可以從這上面獲得一些收益。

 

　　吳凱：非常感謝，明陽的產品對我印象還是非常深刻的，我想您一定有更好的產品。

　　

 

明陽智慧能源集團股份公司總工程師賀小兵先生

 

　　賀小兵：是的，剛才各位都講了很多關于智慧化智能控制方面的觀點。我有一個觀點就是說現在這一塊的業務比較分散，比如說做變頻器的只針對變頻器的智能控制，智能檢測做一些這方面的研究。我們做主控的，做變槳的可能也有它自己這方面的分析。但是對于我們主機廠來說他是一個集成控制，就是說我們應該是一個最大的集成商，應該說像明陽一直致力于產品的自主研發，包括我們從葉片到變槳到變頻器，就是說這些主要的大配件的研發、制造都是在自己的控制范圍內，基于這樣一個條件我認為才有能力集成對所有大配件進行整合。

 

　　很早大家就在做在線智能檢測，但是現在所謂的在線智能檢測還是一個獨立運行的模塊，它的數據也基本上是在目前的狀態下是沒有跟我們的主控包括監控平臺是集成在一起的，它所分析出來的結果跟實際運行偏差比較大，這就是一個問題說明我們的數據這一塊沒有形成一個整體的整合能力，比如說它的振動數據可能他只做了振動分析，實際上振動跟風的資源有關系，但是我們現在所有的這些都是獨立的模塊，沒有集成化。

 

　　所以我認為智能化的風機或者智能化的工廠，最后還是要靠我們這些主機廠來整合集成，形成一個一整套的完善的一個數據庫或者數據鏈，否則的話還是達不到我們對風場或者風機全面的一個智慧化的管理或者智能化的管理。

 

　　吳凱：謝謝，其實說到底咱們其實是風電的電氣分會，然后大家也談了一個智慧。其實如果從電氣分會和智慧來說重要的一個方面就是看相關的收益，下面問一下咱們的業主，讓業主各位領導就分享一下在你們這個資產里面，風電廠，你們遇到電器設備最主要的問題，包括我們談的智慧云，你們覺得真是夠智慧嗎？

　　

 

龍源（北京）風電工程技術有限公司發電設備技術中心經理楊天宇先生

 

　　楊天宇：非常感謝，今天也受益匪淺，能聽到你們制造業，我們作為業主，制造業對社會發展的趨勢，智慧風電場這些概念我們龍源集團對智慧這個概念，先說智慧工廠吧，我怎么說呢？是積極參與，審慎投入。為什么這么說？現在來說各個風電行業智慧風場我覺得就是由制造商提出來的，客觀來說我們業主方感受的不是那么深，是被動接受的，所以說我們要積極參與。為什么說要審慎投入？我們在2015年、2016年也成立了大數據組，也考察過，其中我也參與過，后來客觀說我就退出了。為什么？我認為浪費我時間。這么說啥意思？智慧風場這個事情我們在投入的過程中首先它無疑是一個技術發展的趨勢，但是在目前我們有很多的基礎就是首先基礎數據就是不同，這些所有的數據基礎數據都在這里，然后數據來源確實不是給我們提供的這些東西。另外智慧風場強調互聯網，但是我們作為業主他們想要我們的數據，我們不是不想給，但是國家的信息安全要求，就不可能把數據給你們，給你我們就涉嫌違反了，就會受到處理。所以這個智慧你如何智慧這是在技術層面。

 

　　另外在投入層面，我在2015、2016年發現智慧風場投入很大，但是我們公司是對龍源集團所屬的項目提供技術服務和技術監督的，我自己負責發電中心所有的設備故障都到我這兒來，所以在我眼里都是有毛病的，設計缺陷的一些風機，我經常和設計部門交流，我說你們的設計缺陷，你們的質量缺陷。所以說我們現在很多基礎的問題都沒有解決，如果把大數據投到基本的生產維護上更好。舉個例子，如果風電行業是個人的話，智慧能源我理解是一個聰明的大腦，但是我們這個風機產品是一個先天發育不良，有設計缺陷，然后飲食習慣又不好，我們維護又不到位，我們對風機設備的認知還有限，無論是設備還是風電子制造業，因為我成天面臨的就是這些設備缺陷，共性缺陷，其實我認為在智慧風場肯定要繼續發展，但是我希望整機長能夠把重點還回歸到制造業的本質上，產品質量。因為現在我們風機做得越來越大，越大質量越不可靠了，這是我作為業主的感受。所以我希望各位風機大佬們關注一下你們自己的缺陷，產品質量再繼續提升，當然這個智慧還要繼續，可以審慎的投入一些。

 

　　吳凱：行，我們制造商本來就夠清楚了，但是老楊其實核心的意思是智慧是未來一個非常重要的方向，但是千里之行始于足下，沒有學會走千萬別瞎跑，把本分先做好未來再慢慢跑。辛總您覺得呢？

　　

 

大唐新能源試驗研究院副院長辛克鋒

 

　　辛克鋒：今天這個會感受很深，我是研究院的，我跟楊總有點像，我們大唐的風機廠家也比較多，我們新能源算起來是24種，40多種機型，還有主機廠家已經不存在了，不存在就我們研究院領養。對于電器的問題要算起來，我全集團做了一個統計，將近90%就是占這個頻次，其他的非電器的大約10%左右，然后故障最多的是變槳，因為變槳它是一直在動，第二是變頻器，第三是主控，因為主控就包括傳感器，風速風向儀這些。

 

　　所以我對風電，就是說風機要智能化，我比較同意楊總的觀點，說現在你一下就鋪開好像也不大可能，但是這事應該怎么做？應該是先做一個示范，找一個風場。你像我們肯定要算賬，智能化肯定得投錢，還要投入很多工作來做這件事情，風機有啥毛病我得知道了，不至于造成更大的損壞，我從哪兒能算出賬來？你不能說你智慧了，你還聰明，那你還算原來的價，那你也不能干。我這人比較實在，就是我們先找一個示范，看弄成什么樣，達到什么目標，把這事能推動下去。

 

　　剛才大家也講到了，說變頻器本身就是一個傳感器，但現在我們的風機我們只把主控連上，變頻器、變槳根本就沒連，現在我們就把變頻器也作為地主，把它們都平級了，主控、變槳、變頻器都一個級別的，你把它都接過來，至于我以后用不用那是我的事，你得讓我從后臺看到，我現在看不到變頻器，我想看它通過主控看有限的那些東西，我想看的東西看不到。所以這都是問題。

 

　　包括我們現在建區域的集控中心那就有問題，有的廠家我不給你采，你要采，對不起，我就請國外的。我們沒有辦法，那我還要建區域集控中心，說白了用這個渠道我把東西都拿來了，而且是秒級的還有一些毫秒級的我們要一些數據。我倒是同意我們現在區域中心，還有集團層級的也在建這個中心，然后包括數據分析，大家都說什么挖掘、清洗，反正就干這些事，搞一個專家庫，至于這個專家庫智不智能，那都兩說。數據都五花八門，剛才巴合曼的人IEC就一個標準，我不知道這么多風機廠家你們把那標準都標準都弄成一樣的我也省點事，不然的話他在這家這個意思另外一家另外一個意思沒法弄了?，F在遇到的問題挺多的，我是非常希望像楊總的觀點，就是把風機智能化了，風場智慧，數據挖掘，我在后臺比如在集團這個層面就能看到這臺風機有問題了，不讓小故障變成大故障，將來影響發電。

 

　　這里我說的尤其是變槳，其實好多跟變槳都有關系，比如電池沒電了，有的變流器卡住了。這個電器的問題雖然它這個故障率確實挺高，但是也非常危險，尤其變槳它一旦有問題的話?，F在咱們每年10萬臺風機得有個三四臺飛了，只是大家都不說，但現在好一點，微信直接出來，你不說也不行。

 

　　吳凱：謝謝辛院長。劉總。

　　

 

協合新能源集團公司總裁助理劉瑞卿先生

 

　　劉瑞卿：關于剛剛說電器故障這一塊我基本同意辛總的說法，我們基本也是這么個情況，變槳、變流，這我就不重復了。關于智慧風機、智慧風場這塊我想說兩點，因為我們現在底下談智慧風機、智慧風電場，我覺得這是兩個層面的東西，智慧風機說我這個設備是智慧的，智慧風場在我的概念它是個風電場，不光有風機，連集電線路、變電設備都有，這應該是兩個層面的智慧概念。

 

　　我覺得這兩年確實智慧這倆詞提的很多，在我們風電領域最近也是頻頻的聽到。前兩年風能展上也是智慧化風電，智慧風電特別多。我作為一個開發商來自協和新能源，我也能夠很深刻的感受到我們主機方面的進步和努力。除了我們風機大型的由于競爭的激烈，越干越大，越干越高之外，這些系統，精細化的控制管理，包括現在智能化，智慧風機，我覺得我能深深的感受到我們作為開發商，作為新能源我們不反對，我們是開放的，我們在關于這一塊我們是相當于在挖你們的進步成果，享受你們的進步成果。你們把好的設備能夠研制出來，推向市場，那我們肯定積極的去使用。當然我同意他們說這個可靠性，但是我理解一定是在可靠性滿足的前提下去做我們智慧的進一步的提升。因為以前我們風機大家都說裝在野外，裝在戈壁灘上，它已經是一個高度智能化設備，原來不講智慧，自動化，但現在講智慧了，那一定是在自動化的基礎上上一個臺階，不能只是自動的動，你要有智慧，要有分析，要有判斷，有自主決策，這才產生智慧，所以我想這個第一點就是設備這一塊的智慧我們是一個開放型的，我們鼓勵你，我們也贊成你們在這方面的努力，有好的成果，好的產品我們肯定會使用。

 

　　智慧風電場這一塊實際也有很多文章去做，今天我其實上午就來了，但是我沒有看到，除了我們電網的能源局的可能很宏觀一點的，但是風電場這一級的咱們分享的內容比較少，如果有人能把風電場這一塊的智慧考慮我覺得更好。

 

　　吳凱：不能總這么多合規，國家搞大數據都給阻斷了，沒法搞了。其實我們可以看到從業主的領導來說基本觀點是第一點，其實智慧是非常好的，并不反對，核心還是得落到經濟價值，尤其楊總說的因為你花錢太多，我這個到底有什么好處。第二沒學會走路之前別亂跑，坦率來說似乎現在在風電行業不通智慧就比較奧特曼，是有這個特點，我也感覺到這個特點。包括設備還有很多問題，趕緊規規矩矩干好事，多干活少說話。第四是有些基礎工作還得干，包括電氣的廠家別說一些智慧，包括很多信息、源代碼整個都不是開放的，這就有點問題。

 

　　下面我們看看其實從智慧來到一個現實的生意，那就是海上風電，2020年國家說500萬千瓦，今年其實第一年突破了100萬千瓦，海上客觀說遠遠看去，茫茫大海一片美麗，然后真正下去就會看藍海變成黑洞洞的深海，在這里面對電器設備來說一定會有很多的挑戰，比如說我們想看看幾家廠家比如說繆總，我也統計了一下上海電氣基本在海上廣電占60%左右。

 

　　繆駿：上海電氣做海上做了一段時間，應該說交的學費不少。今天可以跟大家講一講在哪些地方交學費?？偟膩碚f我覺得海上電氣，本身我不是學電的，所以只能從大的方面來講，一個是海上空間非常緊湊，我們陸上把變壓器這些放在外面，海上全部移到塔筒里面，那么你這個三層平臺里面怎么布局事實上有很多的講究，我也看到過很多廠家有不同的布局方案，考慮的點不一樣，但有一些明顯是有很多缺陷。比如我看到一個方案，變壓器非常大放在中間那一層，幾乎就是不可被更換，不可被維護，另外我們也碰到過變壓器放在底層，結果上面是變頻器，變頻器水管漏水就漏到變壓器上面了。

 

　　這是從細節考慮，從空間布局等等都不是有大問題，但是就這些細節講往往這個標準上面也不會有明確的東西，我們就出現了很多問題。第二個對于海上來說還是一個環境的因素，潮濕，鹽霧還有不明的氣體，在海上塔筒內部有一些不明氣體會聚集，導致我們腐蝕特別厲害。這里可以講一講潮濕的問題，盡管有一些除濕劑但是也不行，我們寫的很清楚，有一些在啟動之前必須預熱，但是往往中國人心態問題，尤其是我們的業主，你這個東西冷態直接一建，我們第一個風場入冬的時候，我們基本的制造，我們國內車間的制造裝配水平不會比國外差，裝出來的絕對不差，但是明明好東西被中國人心態，尤其是領導掌握太厲害，明明水溫要達到30幾度還是40幾度，一個是水溫的時間，另外一個是溫度必須達到幾個小時，把濕氣排盡了就沒有問題了，這個也是一個。

 

　　第三點就是說海上我們這里在談往往會忽略的海上事實上還有很重要的一個施工的過程，事實上我在多場合就呼吁我們不要去忽略施工的環節的質量控制，這個我是深受其害的，甚至我因為看到海上出了很多問題，我就把海上的一個項目就停工了，因為實在看到太多風險。我們繼續整改在第二天把施工安裝公司喊過來我們好好的坐下來談一談到底有多少問題。

 

　　里頭有一些問題就是一個小問題，我講一個非常生動的故事，我們海上一臺變頻器就炸了，是一個墊圈，沒有用我們原配的墊圈，因為墊圈掉了一個他就隨便拿了一個墊圈上去，結果載流面積就有問題，結果海上很緊湊，地方也很小，一下炸了。為什么他不去拿一個墊圈，因為船回來不方便，這個很可以理解。第二個是掉的這個墊圈掉到哪里去了，我們后來形成一個土辦法，三方出海前我們整機廠，包括安裝公司，監理三方數好墊圈，墊圈一個一個數，一個都不多一個都不少我們今天出海。這就是海上我們交的學費，交的錢不少。

 

　　吳凱：但是您也得注意，掉了他不告訴你，就不裝了。

 

　　鄭大鵬：因為變流器這個是海上是最擔心的部件，第一是變槳，第二是變頻，就這兩個東西，作為我們變流器的設計我們一直強調不管路上海上我們強調三個適應性，第一個是環境適應性，第二是電網適應性，第三是負載適應性，在我們這里就是電機適應性，其實禾望從一個注冊資本50萬的小作坊，發展到今天A股的上市公司，我們主要就是靠前兩個適應性去把以前最強大的競爭對手一點一點的打敗了。

 

　　回到海上，海上的確跟陸上有差別，比如環境適應性，大家老說鹽霧，其實作為電子部件經過兩次防護，只要防護做得好，變頻器內部的鹽武器不會有太嚴重的鹽霧，但是潮濕是大問題。里面一定會有凝露，如果防凝露做得不好那些水就會滴到帶電體表面上去。所以我們一般在風電變頻器里面一定要設計變頻器是防凝露滴水的。這是環境。其實從我們的設計上來說就是做微環境管理，怎么樣讓里面時時刻刻保持一定的微鎮壓，溫度比外面略高，讓里面不形成凝露，不達到凝露點，等等這些都是小竅門，其實說起來都不是什么特別高深的學問，但是這些東西都是必須做到的。

 

　　另外像冗余設計，像海上風電該冗余的東西，控制電源甚至一些開關，一些支路，一些風扇都必須要做到冗余，出一趟海為一個墊圈，出不出？必須要出，出一趟海三千塊錢就花完了，可能就是為一個風扇或者一個墊片。再一個是電網適應性，因為海上電網跟陸上會有很大的差別，現在都是交流的，都是高壓交流電網，110千伏，220千伏，所以這個時候電網就可能會有一些特殊的諧振出來，我們面對電網的阻抗跟我們陸上面對的阻抗，這個時候如何保持穩定是需要考慮的。還有下一步做到柔值的時候，這時候電網特性就更不一樣，因為電網面對我們也是一個大逆變器，電網不再是一個電網，它是一個大逆變器，這時候對我們的設計又要更改，所以其實海上風電的變流是一個非常特殊的東西，不僅僅是路上變流器的移植。

 

　　趙天意：海上風電上山下海是我們風電的趨勢，施耐德不說在國際上，在咱們中國的海上風電已經運行超過7年，所以我們有一堆這方面的經驗和教訓，不過從根本上來說海上風電就跟剛才大鵬說的一樣，適應性是我們一定要考慮的，包括振動，包括凝露，這個從元件角度來說在做產品設計工藝上就要考慮到，但是工藝上考慮到還不夠，必須要有專門的實驗，IEC的實驗，還有獨特實驗來保證元件在環境下的適應性。

 

　　但是電器產品，尤其是電器的關鍵產品它的功能其實起的是保護測量和我們說的通信功能，對我們來說最關鍵的是讓我們的海上風電尤其在使用中的時候，當我們運行了一段時間之后，在故障之前能夠有效的預防故障，在故障中能夠有效的限制故障，在故障后能夠第一時間的投入運行，只有這樣我們才能保證我們的電器元件在海上風電是一個最可靠的大閘，是一個大壩，而不是一個薄弱點。

 

　　譬如在故障中限制故障這一點，這個其實在我們做整個風機的低壓系統中我們會發現，比如主控、變槳、變流等等，這里面有很多的二次元件和一次元件，其實二次元件和一次元件之間在連接的時候，尤其靠近變壓器一側的時候，可能會有一些短暫放電，這些放電情況下如果一般的元件沒有選擇性的話可能會由一些小的二次故障引發了一次主回路合閘。施耐德我們有技術不能夠保證最有效的縮短故障范圍，這一點其實對我們業主和對主機廠包括部件廠來說都是蠻有必要的，所以我們一直說電器設備是基石，決定了很多高層建筑，所以說我們一直強調這一點，就希望從整個強健的基礎上提供一個更加強健的。謝謝。

 

　　吳凱：時間所限下面咱們進入到下面一個主題，因為從海上回到陸地，最近尤其這次能源局明確提出來分散制，所以下面無論說海上一個風口還有說分散式，我們回到幾位業主，楊總這邊，辛院長這邊，劉總這邊，對于分散式有什么樣的考慮，小兵本來就是在我們國家的南方主戰場，對于分散式的考慮是什么？

 

　　劉瑞卿：分散式今年能源局下了一個文，所以提的比較多。因為叫分散式接入風電，就是接入點不止一個，所以叫分散式。我想這種希望情況就是分散式風電規?？赡苡写笥行?，但可能更多的是小的，也有可能比較大，這是我的第一個認識，就是分散式風電的規?？赡苡写笥行?，但更多的是小的。

 

　　第二個我覺得現在分散式風電發展的比較慢的就是大家還在對集中式風電去做，其次分散式風電現在如果太小的話，它現在依然按原來的老辦法去管理，那這個投入產出比就會不對應，所以大家的積極性熱情也不夠，所以如果想分散式大力的推廣，特別是分散式  又比較小，規模又比較多的話，一定要改進他的管理辦法，國家項目管理辦法，要簡化這個管理辦法，便于分散式推進。

 

　　因為分散式很多規模比較小，可能投資商一定會更多元，不會像原來都是很有實力的，除了央企或者其他民營企業也都是比較有實力的，因為他資金規模比較雄厚，如果他規模比較小的時候可能投資的人就會更多，怎么樣把這部分人吸引進來，讓他愿意投，我覺得也是個問題。

 

　　因為另外分散式它的規定只能接入325G以下，只能在這個下面消納，今年能源局下了一個文以后，我們集團到河南一個縣里面調研過，想開展，當時那個縣里面一共有13個鎮，有13個325的站，我們了解一下這13個站每年最大的用電量基本就在兩千萬到三千萬的水平，這個地方就是經濟比較落后，用電量很小。當時我們算了一下，如果你要裝一萬的風機三千小時全是你風電了，那就不可能。第二這個負荷曲線有高有低，風電可能在最低負荷下面去，否則的話你就會有限電，所以這個分散式風電一定要很好的研究當地的用電負荷，很有可能也會限電，如果研究不好，匹配不好很可能限電。

 

　　第三我覺得分散式風電也別都搞大的，一般大小結合，因為由負荷決定。像現在如果把600個、1.5的出來，也許弄到3000塊以下，但是你便宜，也許也有競爭力，跟負荷匹配性更好，可能這都是可以考慮的。

 

　　辛克鋒：分散式風電在我們集團也在考慮這個事，但是這個事為什么它就推不起來呢？我看到是因為什么？比如說跑前期的人我同樣一個人，我跑了十臺八臺，我要跑一個正常的風場它的手續還很復雜，你要說手續簡單一點我能跑得快一點，都差不多，我這一個人的精力是一樣的。而且現在隨著技術進步他能找到風場，等有一天他找不到的時候他必然就是小的他也得弄了。

 

　　從另一個角度假如說我這個東西投入以后運維也是個問題，十臺風機再弄點人，這個可能從管理層面也不好弄，除非有一種情況就是我這個附近有一個集中式的風場，我在旁邊再找地弄幾臺這種可能性還有。

 

　　還有一個辦法就是跟劉總說的一樣我們找一個縣城，然后我劃拉劃拉多弄點，設一個點，這也能算過來賬。但是這個分布式將來我感覺也是個方向。這里還有一個難點就是融資還有些問題，就是一些銀行他不太認同這種項目，集中式大風場他覺得這個行，但是他說你這十態八臺他不干，所以融資也是一方面的問題，這里面有方方面面的原因。歸根到底一個是政策的原因，第二還是太小了，現在還是能找到大的，能找到集中式的，將來如果找不到也確實可能下一步是一個方向。

 

　　楊天宇：我個人對分散式能源是非?？春玫?，因為分散式能源不適合大型國企這種管理僵化的機制，但是我個人看好。

 

　　吳凱：你們是大而不僵化。

 

　　楊天宇：分散式能源我個人認為可能是風電發展的未來，在以后并網穩定性那塊可能不像大風場那樣那么大?？陀^來說咱們拿風資源無論是業主還是風電企業，其實資源都在有能力的個人投資者，所以這樣分散能源可以良性發展。但是我非常同意前面說的制約分布式能源發展的最大瓶頸就是政策瓶頸，他沒有落實，因為咱們能源局出了很多很好的意向，但是沒有很好的配套的，一到具體就走不下去，包括怎么環評，怎么并網，怎么征地有很多說道，這個需要政策支持。一旦度過這個瓶頸之后就是你們主機廠了。

 

　　我提一個暢想，第一先提出經典機型，第二要可選定制化，比如我要提出分布式能源我心中有我自己的配置，但是要是我個人的話我要自己提出更好，我要懂行我就要提出，所以這時候才需要你們智能制造根據需求來制造，我認為智慧對這個才是有用的。

 

　　賀小兵：先回答楊總的問題，確實做分散式的話，因為今后的風機的量不像集中式規模這么大，今后的對運維，對產品的質量要求就更高，所以剛才提出說要推出一款經典的，大眾的少維護或者免維護的風機產品更適合我們的發展。我就從幾個方面來分析一下分散式的發展過程，我認為在上面地區大家都知道由于它的人口稀少，它的負荷各方面，包括資源也比較好，我認為山面地區的分散式應該沒有什么可發展的空間。剛才吳總講到我們南方地區，中東南部將是今后分散式的主戰場，這是首先第一個判斷。

 

　　分散式的資源，在南方中東南部的資源將會比現在搞集中規模開發的要上一個臺階。其實辛總那里我在上個月的月底的時候去了安徽新能源公司跟他們的項目經理探討了一個項目，現在搞中東南部的資源5米以上都算好資源，但是現在在中東南部這些地區如果開發分布式的話，將會有更好的資源。為什么？我去他的一個現場發現就有五六個機位他的風資源是六米以上，說明什么問題？在中東南部的局部區域不做大規模開發的地區還有較好的分散式資源，這個是第一個就是決定了我們今后分散式資源的可開發價值是比較高的。另外整個現在分散式的發展還有一個就是南方要搞平電價上網，如果不搞分散式這個是不可能做到的。因為分散式會把整個基建投入降下來，沒有升壓站，線路短，運維成本低，道路相對比較節約，因為都是靠近鎮，或者縣等等周邊，我們對整個交通運輸各方面的建設成本大大降低。這是從分散式的資源分析來看。

 

　　第二個從分級的技術來看明陽是最早做分散式的項目，在陜西的一個項目已經運行6年了，那是小機組11.5的，包括這次風能展咱們幾大廠家都推出了陸上的大機組，3MW級別的，2.5MW級別的，甚至金風推出了4MW級別的，這些機組的大型化就帶來分散式的陣地。另外機位少了過后，相應的會把更好的資源找得到更多，因為機會越多就能把整個平均數會拉低。

 

　　第三個大家都討論了，分散式資源的投資環節被多元化，其實我走了很多南方地區，在縣級或者是這些地方的民營資本是很愿意參與新能源的開發和建設，包括我們現在有光伏扶貧，實際上我們可以搞分散式的多元扶貧，像這樣多元化的投資，或者多元化參與，使今后南部的分散式有一個迅速的發展。

 

　　吳凱：謝謝小兵總，對話到此結束，謝謝大家！