2011北京國際風能大會暨展覽會企業(yè)家論壇論筆錄

　　我想問在座老總，我也一直思索這個問題，我覺得競爭是好東西，競爭可以促進行業(yè)的發(fā)展，促進技術(shù)創(chuàng)新，促進成本的提高，促進水平的提高。為什么到中國以后不僅是我們風電行業(yè)，其他行業(yè)也存在這個問題。往往競爭到了過度的階段，風電場業(yè)在中國發(fā)展有五年時間，五年一個新的行業(yè)一下做到過度競爭的行業(yè)，所有產(chǎn)能過剩等等，價格戰(zhàn)，在其他行業(yè)上演的問題在風電也上演了。國外競爭也是有的，為什么不會導(dǎo)致惡性競爭。你們針對這種情況有什么建議？從機制、體制甚至從政府、行業(yè)角度來講有什么真知灼見，能解決這個競爭的問題。首先有請應(yīng)太?？偛茫麃碚勔徽勀懿荒芙o我們一些智慧，在中國怎么解決惡性競爭的問題，怎么把開發(fā)商的錢也分我們零部件一些。
　　應(yīng)太福：你說的很對，實際上中國價格要比其他地方低很多，我相信中國會成為零部件很大出口商。現(xiàn)在很多人是指望印度市場，因為他的成本很低。我覺得美國一些零部件生產(chǎn)已經(jīng)移到印度，他們國家也有類似舉動。我們希望在中國地方政府層面上得到支持，建設(shè)更好基礎(chǔ)設(shè)施，能夠支持LM這樣的公司在中國設(shè)立自己的業(yè)務(wù)，不知道這樣做對中國經(jīng)濟來說是不是就可持續(xù)性。我覺得中國所做不僅僅是風能，而是把風電做成經(jīng)濟發(fā)展一部分來抓，中國也在鼓勵行業(yè)發(fā)展，創(chuàng)造競爭氛圍，制定相關(guān)的規(guī)則，這些規(guī)則使得質(zhì)量第一，競爭能力差的企業(yè)得到自然的淘汰，促進產(chǎn)品出口。
　　大家看一下華銳風電、金風還有聯(lián)合電力，他們都在全球市場上有拓展。HCMC雖然公司不大，但是在美國有很好的發(fā)展，甚至在馬爾代夫，在印度他們也有自己的業(yè)務(wù)。中國的企業(yè)走出國門不斷國際化，我們注意到中國價格戰(zhàn)在其他地方也比較少見。
　　主持人秦海巖：還是沒有回答我的問題，我們還是請中國企業(yè)家，我覺得葉片可能比齒輪箱、比發(fā)電機最有過之而無不及，請國內(nèi)兩個葉片企業(yè)談?wù)勗趺唇鉀Q這個問題，你們有什么好的建議？我們現(xiàn)在要保證好的質(zhì)量就虧本，怎么辦？先請張總先說。
　　張定金：謝謝主持人，競爭是市場經(jīng)濟一個必然結(jié)果，中國風電發(fā)展到現(xiàn)在是非常的正常，沒有什么奇怪的。給大家感受是相同的，中國情況跟國際不一樣，中國還是正在發(fā)展中一個國家和發(fā)達國家相比，確確實實這方面很多東西無法相比。在中國么多企業(yè)進入，中國現(xiàn)在整個制造業(yè)，葉片商，中國的葉片制造商加起來比全球的葉片制造商還要多。中國可能占國際70、80%，這個條件下產(chǎn)生競爭毋庸置疑。
　　這個經(jīng)濟如果是靠企業(yè)刺激起來，解決問題是解決不了，最后肯定要死一批企業(yè)，因為沒有行業(yè)發(fā)展，沒有死的行業(yè)，只有死的企業(yè)。我認為其實要解決這個問題，在中國除了大家比較理性，比較強調(diào)質(zhì)量，強調(diào)渡電成本，強調(diào)20年壽命這個不是問題。最重要就是在規(guī)則上面來改進，比如怎么樣來鼓勵競爭、鼓勵發(fā)展。比如我們的特許權(quán)招標，我們能不能改變一下改革的成分占的權(quán)重，我覺得相對比較理性概念就是應(yīng)該有一個大家公認的價格標準，比如把他定在4200塊錢一千瓦，這個時候作為整機上你應(yīng)該按照這個價格提供什么質(zhì)量，質(zhì)量高、質(zhì)量好的產(chǎn)品來中標，鼓勵先進的。我說的話不代表別人觀點，咱們這種體制下，領(lǐng)導(dǎo)者都是短期，反正我這任期間把我規(guī)模做上去我好升官，短期質(zhì)量價格必須是要滿足要求。后面的問題后面的人去解決?，F(xiàn)在大家都會說，你的價格是這樣，別人比你更低的價格，比你有更低的提供，永遠是無止境的。這個行業(yè)有基本的規(guī)律。質(zhì)量是需要成本的，沒有成本，你不可能做好的質(zhì)量。從來我就不相信有免費的午餐，我也不相信有什么物美價廉。這是相對而言，中國整個制造業(yè)水平?jīng)]有特別的成熟，能做到全世界最先進的嗎？像做飛機，波音787，都是人家工業(yè)革命幾百年形成整個工業(yè)技術(shù)的積淀造成的。中國這方面還沒有達到這個程度，這方面理性就是每一個企業(yè)家希望得到，每一個人都說自己的產(chǎn)品是好的，每一個人希望獲得更多的利潤。這個條件下，整個行業(yè)變化，是任何個體企業(yè)家、經(jīng)營者，作為微觀主體是不能夠解決這個問題。我認為要解決這個問題，雖然說市場經(jīng)濟條件下我們不強調(diào)政府引導(dǎo)，在積極方面，政府還是應(yīng)該在政策方面給予改變性，這樣可以解決根本問題。要不然我們還是解決不了這個問題。
　　陳淳：我覺得張總講的非常對，競爭實際上從我的角度來看，我覺得競爭是不可避免，是一個必然的事情。中國現(xiàn)在的競爭我感覺惡性或者是對行業(yè)會造成一定影響。對行業(yè)影響，前一個主題的時候大家一直在談的問題就是質(zhì)量，會影響到質(zhì)量。我想一方面競爭是不可避免。另一方面在中國這種情況、環(huán)境下、競爭又會給質(zhì)量和成本帶來很大的困惑，所以應(yīng)該解這個題。
　　一方面我們感覺希望政府和行業(yè)能夠做一些工作，不是說去修改規(guī)則或者是保護企業(yè)。應(yīng)該做什么？一方面把主機和我們零部件的供應(yīng)商能不能結(jié)合起來，更緊密的來合作，通過緊密合作來抑制價格的下滑。不是大家無序來競爭，單獨來看價格，這是一個方面。
　　另外一方面，為什么中國企業(yè)經(jīng)不起競爭，一旦競爭我們會對質(zhì)量產(chǎn)生擔憂，這可能行業(yè)要規(guī)范質(zhì)量標準，這是很關(guān)鍵一點。在國外大家說認證，一定要強調(diào)認證，中國我們也都在做，也都在花很大精力，制定很嚴格的質(zhì)量標準，這個就是很好的進步。在統(tǒng)一標準下面，這種競爭，在統(tǒng)一質(zhì)量標準下的競爭，我想是一個良性好的競爭。
　　從企業(yè)本身來講，剛才您講抱怨或者放棄，我覺得不是解決問題的根本辦法。策略來講，一個是要堅持品質(zhì)、堅持創(chuàng)新，通過創(chuàng)新，通過品牌來保證企業(yè)的發(fā)展。不要這個時候微利，我就降低成本，我就降低質(zhì)量標準要求，把成本也降下來，我跟著去市場去拼，這樣整個行業(yè)就會跨掉。另一方面也是要堅持信念，對行業(yè)的信念，不要說快速發(fā)展的時候，利潤比較好的時候就是朝陽產(chǎn)業(yè)，競爭的時候說個不行了，夕陽產(chǎn)業(yè)。要堅持，這是我對競爭的看法。
　　主持人秦海巖：關(guān)于競爭問題確實比較熱點的問題，我認為葉片企業(yè)身受其害，用了不太好的詞，各位老總對于競爭問題，了剛才三位談的見解之外，還有什么更好更有智慧的見解。
　　羅虹：關(guān)于競爭肯定是不可避免，下一步競爭也是短期內(nèi)最有效的方法。跟我們企業(yè)經(jīng)歷有關(guān)系，我們一直談質(zhì)量、技術(shù)、服務(wù)，希望主機廠和電力公司能給我們在價格上更理性，重視這些東西?？墒俏覀冋J為我們談的很多，可是很少有企業(yè)有獨到的載質(zhì)量上、技術(shù)上、服務(wù)商讓上游企業(yè)實際獲得好處。如果是說能做到這一點的話，怎么說呢？水不會自動向高處流，一定有一個抽水機，什么東西呢？你要用這些東西實際上給上游企業(yè)獲得好處。關(guān)于技術(shù)，我們一般認為我們要進入任何一個行業(yè)里邊去，我們一定要有新的技術(shù)，我們把它定義成顛覆性的技術(shù)。因為這個技術(shù)使我們的產(chǎn)品跟別人不同，其實我向臺上有些老總推薦我們產(chǎn)品的時候也是這樣，我們肯定不會去重復(fù)簡單的產(chǎn)品的仿制，而是完全不同的產(chǎn)品推上去。這個進程是很漫長的，零部件向電力公司推薦我們的服務(wù)，我們從一年半以前就找各大電力公司談，沒有人理我們。今年就不同了，很多電力公司發(fā)現(xiàn)他的產(chǎn)品可能要走出質(zhì)保期了，首先想到我們，我們有很多解決方案，我們有一些服務(wù)小組，主動到各分場去對我們產(chǎn)品進行質(zhì)量檢測和跟蹤，我們當時要求所有裝我們產(chǎn)品的風機，每一年我們一定對這個軸承做一個檢驗。所以說最后我們用了一年半的時間，現(xiàn)在我們有一部分的企業(yè)就接受了我們這樣的理念。技術(shù)帶來競爭的好處，我們在軸承的時候，06年起步的時候，提出與全世界所有生產(chǎn)這個產(chǎn)品不同的技術(shù)，核心技術(shù)方案。由于采用集裝技術(shù)給我們獲得很高成本降低，我們這幾年對成本的降低不是那么敏感。
　　主持人秦海巖：剛才談了競爭問題，我也簡單總結(jié)一下，我覺得幾位談了幾個觀點，一個是中國的市場經(jīng)濟體制剛開始還不完善，需要繼續(xù)完善我們市場規(guī)則，比如提高我們標準、標準執(zhí)行力度，依靠認證、檢測認證提高標準執(zhí)行力度，使大家站在一個公平起跑線上來競爭。
　　第二點作為企業(yè)角度來講，我們要靠給客戶創(chuàng)造價值，你到底能給客戶帶來什么價值，我想這樣才能真正不是靠同質(zhì)化，為什么競爭這么激烈，很重要問題就是中國的同質(zhì)化水平太高。企業(yè)自身角度來講要杜絕這個，靠我們創(chuàng)新，靠我們服務(wù)，還是圍繞社會價值來出發(fā)避免跟別人同質(zhì)化競爭。
　　就引出下一個問題，創(chuàng)新的問題，創(chuàng)新是很重要一個。創(chuàng)新這個詞也是老生常談，在中國還是內(nèi)容行業(yè)一樣，創(chuàng)新是挺難的。往往在中國創(chuàng)新很難 成為先驅(qū)，往往成為先烈了。我們風機部件行業(yè)創(chuàng)新就更難，因為我們要滿足上游整機開發(fā)商的要求，我看這幾年我們基本上跟整機場跑，別人搞1.5，你要搞1.5，別人搞得3兆瓦，你要搞3兆瓦。38米葉片突然不存在了，所有客戶用88、92都出來了，導(dǎo)致一些企業(yè)38米就等于還沒有使用基本上沒有產(chǎn)生利潤，模具就閑置了，弄得很被動。
　　我想怎么解決這些問題？我們作為部件廠怎么能創(chuàng)新，我想在座從齒輪箱企業(yè)的溫總開始。