2011北京國際風能大會暨展覽會企業家論壇論筆錄

　　呂聯成：我介紹一下UPC公司，我們是在中國風電領域來講是一個新兵，但在世界這邊已經有了近20年的風力發電的歷史。UPC公司是專業的從事風力發電項目開發、投資、建設、運營和管理的跨國集團公司。簡單講UPC公司是風電專業的開發公司，有20年的開發管理風電場的經驗。我們在美國、意大利已經主導完成了超過150萬千瓦的風力發電的項目。公司是在07年正式進入到中國，進入到亞洲市場，目前是在亞洲菲律賓等市場，正式進入中國。
　　目前隨著中國風電發展力度和高速，大家都有目共睹，我們UPC公司也把戰略發展重點布局在亞洲，特別是咱們中國市場。目前我們在中國的遼寧、內蒙古有三個風電場在今年年初正式運營投產。
　　針對施教授談的兩個問題，我談一下自己的看法。昨天晚上也是在看到問題做了一下作業，第一個是控制核準的規模。昨天在會議上聽到施老師講，目前說的數字國內風電的裝機吊裝市場規模已經達到4473千瓦，實際并網容量3100多萬千瓦。以此推算，風電裝機容量在十二五末平均增速每年1500萬千瓦左右。上面數字看到兩點，第一核準容量增速降低，我們認為由于整體容量絕對值比較大，裝機實際容量并不少，達到1500萬千瓦。第二個在統計當中，吊裝容量和實際并網容量有較大差距，適當控制核準規模，我們認為可以更好與十二五可再生能源的規劃，可再生能源定價的補貼一個友好的銜接。這也是從公司角度來講，這是規劃銜接和總量控制兩者平衡、協調的一個發展。也給了國家各相關部門，特別是電網公司解決這個問題的時機，這是從國家嚴格控制核準規模角度處理。
　　第二談到銀行貸款收緊，其實我們到香港也是比較樂觀，因為國家已經在頒布了四步定價，加上并網調度協議，實際上從投資商來講，如果選出好的風電廠資源和區域，我們知道收入是電價×運行小時數，這個風電廠收益有了。銀行貸款國家角度是緊，銀行放寬看中并不是緊了，5%，10%、15%的利率提升和利率上浮。銀行放寬角度來講他更重要是貸款資金回籠時效性和資金回籠的安全性。我們認為在國家從UPC公司研究和實際發展過程當中國家宏觀政策導向支持下投資風電收益是有保證，所以銀行還款有保證。時勢造英雄，銀行放款緊張情況下，另一方面對于其他融資渠道開發和發展就創造了機會，融資租賃，信托等等其他金融供給運用和實施有了發揮的余地。
　　作為我們風電開發商可以有效利用各種融資渠道和金融工具解決項目融資遇到的問題，也是UPC看中中國發展的一個原因。因為我們在國外做了很多項目融資，特別是我們在05年的時候就已經做到了全世界當時最大的一單無追索權的項目公司，在風電行業來講是起到一個標志性的作用。
　　主持人施鵬飛：謝謝六位開發商的講話，聽完之后和剛才兩場完全不一樣。剛才那兩場作為制造商來講現在日子難過，但是從現在看起來剛才我提這個問題對他們影響都還不是太大。我想再提一個問題，不知道中節能現在算純國有？(是)，好，你們現在是上市的。有一個問題，因為剛才制造商都說了，現在是價格的惡性競爭，到了質量和價格這樣的底線。所以對于開發商來講，現在應該是制造商的上帝。但是在保質期之內你是上帝，過了保質期你可能要變成三孫子了。那時候不斷出現矛盾和故障的時候開發商就跑了。你原來投資模型、回收計劃可能就要完不成。
　　現在一個問題，你們實際上是掌握了我們風電機組質量能不能保住的一個命脈，如果你們對質量無所謂。只要最低價格就讓設備中標的話，我認為中國設備的質量就很難保住了。你們怎么來看待現在制造商如何保證質量，在你們選擇設備的時候怎么來選。我最擔心國有了，這個問題李總你們是怎么解決的。
　　李書升：首先我們覺得，我們的投標策略不是最低價中標，我們內心來講希望風級設備制造商自相不要殘殺。國有企業也面臨著50分，電價占50。但是我們絕對不提倡這是低價格中標，因為你是幾年質保期，但是我是20運營，這不是今天看。我們坐在臺上的人都是看的很清楚的。我們針對出現近幾年從08年之后大規模下降的狀況我們采取幾次措施，第一延長質保期，由兩三年延長到五年。第二我們鎖定大部件設備，為了保障我們今后運營質量，但是光靠我們的努力是不行的。現在核心問題是在設備商不要自相殘殺，互相惡性競爭。風級制造商之所以有這樣的狀況，經歷兩個過程，第一個我當了五六年的老總，08年以前風機設備制造商我得拿著錢求人家，那是供不應求。08年之后下來了我們不求攻關，但要求設備優良，把這個關，希望各個設備商不要競爭，要把真正的功夫用在企業上、用在技術改造上，提高自己的品質上。
　　胡國棟：我這么認為，目前風機價格從最初賣進口設備從六千降到3500-4000，對設備制造商肯定很傷心，我們是歡欣鼓舞。我覺得這種局面是完全正常，初期競爭就是價格競爭，這是完全正常。第二階段競爭就是質量、技術的競爭。第三階段是服務競爭，設備企業你一定要注重你的質量和技術。你的質量和技術提高之后，還有服務，原來階段大家私有行業都是一個規律，電視機是這樣，冰箱是這樣，不都是這樣嗎。最后有幾個公司生存下來，最后肯定不是太多，這是必然結果。因此市場是殘酷，就是這樣，只有認識這樣的規律，適應這種規律，才能生存下來。否則的話，怨天尤人沒有用，我們也改變不了，我們說是同樣的東西誰家的低我就用誰，就是這樣的。我一開始發言的時候介紹中國的風電市場是非常有前景，大家一定要看好，不要任何悲觀。但只是這個階段有些企業遇到這樣的問題也是必然。我們要正確認識，提高我們自己的能力，提高中國整個風電制造業、風電運營商的水平。使我們中國的風電處于一個世界前端，謝謝。
　　李書升：上個月21-26號陪劉淇(音譯)局長到英國、西班牙看了一下，其中4.5兆風機，三臺樣機，第一臺樣機運行兩年，我們看的是第三臺，從研發到制造八年了，照這樣我們風電不要發展了。我們要杜絕8個月研究5、6兆的風機，這是我們最不踏實的。我們要追求速度，更要保證質量。
　　主持人施鵬飛：民營企業談談機組質量選擇是不是最低價，談談質量。
　　呂聯成：作為跨國公司，首先我們在中國選擇風機的時候很同意胡總講我們三點，第一我們拼的是價格，第二拼的是質量，第三最后用的是服務。除了這個之外，UPC在國內開發風電，做招標，評標的時候，還重要一點，因為現在中國已經有七八十家的風電制造企業。我們委托研究機構做資料來講，下一階段存活應該不超過20家，這個數字還比較樂觀的數字。所以我們會在考慮價格，更重要考慮兩個字，活著。出了質保期之后，一個備品備件一個及時有效的提供，是否及時，是否有效提供，對我們風電場的盈利能力來講至關重要。過了兩年，三年，現在說過了五年質保期之后，這個風電企業沒了。我們作為開發商、投資商怎么處理今后盈利問題。我們在考慮企業的技術條件，其他的風機制造廠商給我們提供應標文件基礎上，我們更重要也是對于該企業今后的市場，今后的發展是不是能夠活著我們會給一個評判。
　　我舉個簡單例子來講，我們在今年的1月18日我們胡主席訪美，我們作為美資企業跟國電集團也是簽100億大單來開發中國風電市場。當時一直問為什么找國電，國電下面還有聯合動力，兩三年前我們做合作的時候，從我們外方董事會對聯合動力有質疑的。那時候聯合動力很小，我們當時也是在這么說服董事會，聯合動力依靠國電集團強大市場，他可以在很短的時間內發展壯大起來，兩三年前的話到現在我們看到了聯合動力已經躋身全世界風機制造廠商前十位，這是我們一個評標的標準，也驗證整個中國市場發展的機會，謝謝。
　　主持人施鵬飛：現在我們再換一個話題，大家對電網的事情非常關注，第二個問題是一個電網現在都提高了并網一些標準，不光是DDR穿越，整個要求都比原來嚴了。今年又發生了幾百臺拖網的事故，如何應對，如何適應電網更高要求？先請張總談談。
　　張寶全：這個問題我介紹龍源情況是這樣，一方面我是及早準備，也就是在兩三年前比如DDR穿越，兩三年前我們訂購主機設備的時候就要求具有DDR功能。再比如功率預測，三年前我們龍源開發功率預測系統，現在這個系統已經能夠滿足我龍源集團絕大部分的風電廠的需要。另外一方面就是積極整改，現在畢竟還有一些老的機組是不具備這些功能，我們集團統一和主機商一起談改造的計劃，使他計劃落實包括價格都是比較好的。
　　另外龍源有比較多老舊的機組，600、200、300老舊的機組，借這個幾乎苦于一下有關部門對又老又少又小，單機容量小，數量少，時間老，運行十好幾年的風機我們建議應該在入網技術標準方面應該給予一個區別對待。因為這樣，無論是他改造可能性，改造成本和對電網的影響上面來說，他都和其他的機組和風場都不太一樣。
　　余維洲：我們中國風電集團應該是在香港上市公司，原來不是央企，這幾年國家搞得千萬基地、百萬基地搞一些項目，我們這些項目大部分都是一個一個抽出來的。所以說電網和我們風電，我們運行當中一些問題比可能在央企要好一些。因為我們相對來說是比較分散的介入。
　　下一步我們在20多省設立公司，我們也想風電扎堆大規模的并網還存在一些問題。尤其是前幾年咱們國家批項目的時候，要求國產化率70%。我們想分散介入，南方這些省份，這些電網接入比較好一點的省份都做一些。另外不講求規模，能并幾臺并幾臺，能做多大做多大，這是我們應對的一個策略。
　　另外我們在風機選擇上，剛才大家觀點一樣，我們是一個上市企業，我們對風機質量還是了解比較高一些。前幾年必須要買的時候我們也是買前幾名，其他品牌我們用的很少，以后我們還會堅持這個原則。
　　上一個話題我就想，咱們國家風機目前這種市場的洗牌，我覺得是非常非常有必要，全世界那么多國家做風電，全世界知名品牌就十幾家而已，中國有必要進行一次洗牌，死掉一大批，保留幾個品牌我覺得就行了。同時也想，通過這次風機洗牌，比起我們風機制造企業提高質量，提高服務，壓強管理。同時必須有技術創新，要適應中國的這種電網的現狀。一方面就是說適應電網技術方面需求，同時也適應咱們國家電網一種長距離輸電，跟國內網狀不太一樣，這給我們風機制造廠家提供一個課題，希望他們能適應中國電網的現狀。你要適應不了，你就死掉，要不就走到國外去。這幾年做風電，跟我以前在國華做風電，我在國外考察了很多風電場，我國的風機跟國外比確實存在很大技術上的差距。現在國家取消了國產化率一個限制，我想我們在風機選擇上還是想選擇好的，也希望通過這次對風機制造商的洗牌，提高我們國產風機質量。咱們技術質量確實達到這種要求，技術指標都很好，我們還是希望我們公司多多采購我們國產風機，但是國內產品跟國外產品還是有很大差距。
　　主持人施鵬飛：今天有一個外國朋友是搞海上風電的，把這個話題請Tore Engevik先生簡單介紹一下有關海上風電你的觀點。
　　Tore Engevik：謝謝給我這個機會，我想我們剛才談到這些挑戰和在全世界的風電產業都是相似，不管是海上還是陸上，我們主要是做海上風電。我們也在關注剛才各位同仁談到的挑戰，比如說標準化的問題，還有創新的問題，顯然風機它的壽命是20-25年，所以我們必須強調質量，而不僅僅是最開始一個出投資的問題。