林伯強：霧霾問題本質是能源問題

　　中國電力報：我有個疑惑，為什么美國煤炭資源多價格低，但在能源消費結構中所占的比例也很低？

　　林伯強：美國的煤炭實際上是原產品的價格比較低，但他們的環保成本很高，在利用過程中負外部性已經內部化了，所以價格就很高。美國是全球煤炭儲量最多的國家，它的開采成本也是很低的，但它的成本主要用于發電時的環境成本。

　　中國電力報：請您比較一下中美兩國能源產品價格的形成方式。

　　林伯強：我們主要是成本加成法，美國主要還是市場定價，這兩者還是有差異的。成本加成法主要是政府定價，比如說煤炭。我們的石油、天然氣還是跟著國際走。美國是市場定價，加上政府監管，政府主要是通過制定環境標準、執法來實現監管目標，當然也包括新能源的補貼。

　　中國電力報：為什么能源價格調整起來那么困難？

　　林伯強：因為他們的社會目標不一樣。能源價格或者說電力價格永遠是我們所說的三角形，包括支撐經濟增長，支持全民用電，支持環境可持續發展，任何一個國家在任何一個點，價格都是來平衡這三個方面的。每一個發展階段的側重不一樣，我們現在可能比較側重經濟增長，讓居民都用上電，這是政府的責任。而發達國家就更側重環境，當其他兩個目標不需要考慮的情況下，它的價格就可以“走出去”了。而且它的居民收入普遍較高，支付能力也比較強。

　　“新能源發展不能僅看裝機數量”

　　中國電力報：有觀點認為，新能源的發展規模決定著未來能源的出路，您怎么看待？

　　林伯強：未來5年中國最有發展前景的應該是風電，其次是太陽能。但新能源面臨的最核心問題是短期補貼和中長期并網問題。新能源成本較高、質量較差、競爭力有限，離開補貼難以存活，而能不能把風電及時上電網賣掉，是一個較大的瓶頸，且由于我國太陽能和風電都在西部地區，輸送到有市場的地方去就是一種挑戰。此外，中國的核電、深海油氣、潮汐能、水電等能源的發展也受到技術、安全、環境或潛能等問題的制約和挑戰。

　　中國電力報：有報道說世界上一些國家已經做到風電價格比煤電價格更有競爭力。

　　林伯強：這個說法不完全對。目前風電價格能和煤電競爭就已經很了不起了。

　　對于消費者來講，看的是貢獻并不是裝機多少，裝機量再大，沒有發電量是沒有用的。而且我認為，即使再進一步提高煤炭的價格，也不會高過清潔能源。像美國風電的價格比較低是因為政府給的補貼比較多，甚至有些地區鼓勵老百姓用風電，不要錢的，發電企業只拿政府的補貼就夠了。

　　中國電力報：目前新能源汽車的開發和推廣比較熱，對此您持怎樣觀點？

　　林伯強：電動汽車能夠一定程度解決城市環境問題，但它是否是清潔的，需要看電力來源是怎樣。如果用煤炭來發電，那并不清潔。所以從某種意義上，電動汽車僅僅是提供一個可能。中國電動汽車的關鍵并不是為了解決能源結構的問題，而是為了解決能源安全的問題，解決石油對外依存度的問題。

　　中國電力報：最后，請您簡單預測一下，未來我們的電力需求增速會是怎樣的？

　　林伯強：如果經濟比較好的話，用電量與GDP是1比1的關系，今年很可能就是7.5%。