原國家能源局局長張國寶:“能源改革，需要更多勇氣”

    張國寶：我到錫盟看了，確實有這個問題，那邊的風機怎么不轉，當地人說，原來的小變電站容量不夠，等變電站弄好以后再發電。我到了蒙東的呼倫貝爾，那里的伊敏、寶日希勒、鄂溫克電站都發電不足，下達計劃不到4000小時。
    跟我同去考察的內蒙古能源局同志介紹，到了冬季這個問題特別突出。因為冬季供熱的問題比較突出，首先要保證居民供暖，熱電聯供，要保證供暖得讓熱電機組先開起來，優先把熱電機組的電上網，然后有多余的空間才讓其它發電方式，包括風電。
    更深層次的問題是內蒙古電網與華北電網的聯系不通暢，發了電送不出去，不通暢的原因有能擺在桌面上的，也有擺不到桌面上的。根本的問題還是體制問題。內蒙古電網比較特殊，它是屬于地方政府管的電網，而不屬于國家電網公司管的電網公司。在感情上，免不了有親兒子，干兒子之分。
    《21世紀》：內蒙古電網的問題就這么僵持著，無解？
    張國寶：無解。那你說怎么改？要說有解，只有一個辦法，把內蒙古電網劃給國家電網，只有把內蒙古電網劃給它，或者在內蒙古電網當中持有較大的股份，這個問題才能解決。
    如果這么做，外界肯定又有評價，說國家電網更加壟斷了。但如果不這么做，就只能維持目前的僵局。
    其實，內蒙古的情況在河北也存在。河北省內電網由于其特殊性，分為北網和南網兩部分。其中，張家口、承德、秦皇島、唐山、廊坊屬于河北北網，他們和直轄市北京電網和天津電網統一歸屬于華北電力公司管轄。石家莊、保定、邢臺、邯鄲、衡水、滄州屬于河北南網，歸屬于河北省電力公司管轄。這是歷史形成的，一直沒有很好地解決。
    拆分電網無助于電網監管一個區域內不可能同時有幾個電網公司，這就需要有監督部門。

    《21世紀》：有觀點認為，電力體制改革不徹底。您怎么看這種判斷？
    張國寶：全世界沒有一個統一的電力體制模式。
    法國到現在為止就一張網，而且廠網不分，發電公司和電網公司也是一家，就一個法國電力公司，法國電力公司是國有公司，比我們還要壟斷。
    日本是另外一種模式，分九個電網，相互連接但管理都是獨立的。日本任何一個地方都沒有煤炭，所以不存在像中國這樣的跨區域能源交換問題，互相之間電力交換很少，都基本上在自己區域當中平衡。
    世界上沒有哪一個國家的電力體制改革是一樣的，包括電監會這種機構。也不是所有國家都有電監會，我們這套模式是借鑒英國模式。我們去考察英國廠網分開，他們有個電監會，所以我們也建立了電監會。而有的國家沒有電監會，日本就沒有，電力監管也歸能源部門管。
    《21世紀》：有觀點認為電網太強大，所以電監會監督職責發揮不出來。將大電網拆分以后是不是監管起來相對容易一些？
    張國寶：電力體制改革時，就一張網還是幾張網進行過激烈的爭論，最后的結果既不是一張網，也不是幾張網，而是南、北兩個電網。不管怎么拆分，在某一個局部區域當中，或者某一個省的范圍內還是一家電網公司，一個區域內不可能同時有幾個電網公司，還是會面臨自然壟斷的問題。這就需要有監督部門，電監會成立的目的是監督，不能讓電網在自然壟斷的情況下搞壟斷，否則成立電監會干什么？現在的問題是電監會有沒有起到這個作用？靠拆分電網解決不了電網的自然壟斷問題。
    《21世紀》：電力改革的一個方向是主輔分離，有觀點認為國家電網在分離輔業方面滯后，對此您怎么看？
    張國寶：這真是不能怪國家電網，他們恨不得早把輔業這個包袱甩出去，但是誰來接這個盤子？國家電網繼承了電力部的衣缽，凡是別人不要的都得留在電網公司，包括電力部的老干部、電力施工企業、維修企業、設計院。國家電網也感到是個包袱。過去，國家電網公司的領導找過我多少次，說趕緊分，但問題是怎么分？誰說了算。
    國家電力體制改革工作小組成立于2002年3月，由當時的國家計委牽頭，原國家經貿委、國家電力公司、中組部、中央企業工委、中編辦、財政部、法制辦、體改辦，以及廣東省等相關部門和單位組成，具體負責電力體制改革的實施工作。工作小組組長由當時的國家發改委主任馬凱擔任。這個機構最初設在國家發改委，2003年1月電監會成立后移交到電監會。現在主任還是張平，執行機構在電監會，實際上電監會也需要和國資委、發改委、能源局協商一致才行。
    在經歷多個部門的多次磨合后，目前國家已在9月底確定了主輔分離方案。根據這個方案，電力勘察設計、水火電施工和電力修造企業與電網企業分離，河北、吉林、上海等14省（自治區、直轄市）輔業企業與中國水利水電建設集團公司、中國水電顧問集團公司重組為電力建設集團有限公司，北京、天津、山西等15個省（自治區、直轄市）輔業企業與中國葛洲壩集團公司、中國電力顧問集團公司重組為中國能源建設集團。
    《21世紀》：既然電網拆分解決不了問題，恢復競價上網會有效果？
    張國寶：競價上網不是沒嘗試過，而是都以失敗而告終。因為許多地方電力還短缺。
    浙江也競過。在1998年，我還帶人考察過，那是在亞洲金融危機經濟最疲軟的時候，浙江的電也有一點富余，在全國率先搞的競價上網，后來電力緊張以后浙江率先取消了競價上網。現在浙江已經多少年不競價了。
    后來，電監會第一任副主席宋密在東北也抓競價上網試點，結果電力公司和地方政府有意見，也只好停了下來。
    為什么會這樣？因為這種競價不是正規的競價，競價要有一個前提，即電力相對富余。而我國的電力本身處于一種緊缺狀態，供不應求怎么競價？像今年這么大電荒，怎么競價？
    《21世紀》：去年國家電網收購許繼電氣您為什么沒有簽字？