原國家能源局局長張國寶:“能源改革，需要更多勇氣”

    張國寶：事實上，我國發展核電非常謹慎，十分注意安全和采用最新技術，所以和周邊國家、發達國家相比，我國的核電是比較慢的。1964年，我國就爆炸了原子彈，建立了比較完整的核工業體系，1970年12月26日核潛艇就下了水。1970年2月8日，開始建設核電站，但直到1991年秦山核電1號機組才通過驗收，經歷了21年。在當時，韓國還沒有核工業，但現在韓國運行核電站21座，我國才13座，韓國向阿聯酋出口百萬千瓦核電機組，自主研發了140萬千瓦核電機組，而韓國的人口和面積僅相當于中國的一個省。目前，日本有54個反應堆，臺灣地區也有4個反應堆。因此和周圍相比，包括和印度相比，我國核電不是發展快了，而是發展慢了。
    為什么會慢？不是我國核電技術人才比韓國少，也不是我們的基礎比韓國落后，而是我們在發展核電問題上的意志不夠堅決，爭論太多。相反，我們在研發核潛艇上的意志堅定而統一，1970年我國第一艘核潛艇就下水了。
    《21世紀》：我們關于要不要發展核電的爭議后來怎么平息的？為什么在“十一五”期間出現了爆發式增長？
    張國寶：由于能源供應形勢越來越緊張，同時為了保證有一個完整的核工業和技術隊伍，大家對發展核電的認識也就逐漸一致了。還是要大力發展核電。但后來也經歷了一會兒要大力發展、一會兒適度發展的反復。對什么是適度，不同的人也有不同的解釋。
    《21世紀》：上述反復可能更多地是集中在安全監管上的擔憂。在目前的監管體制之下，各職能部門是如何分工的？
    張國寶：在成立國家能源局時，其中有一個重要內容，就是把原國防科工委管的民用核電這塊職能拿過來，而且連人帶馬都過來了。具體就是原國防科工委副主任孫勤同志調國家能源局任副局長，原科工委與民用核電有關的人員也均調至能源局。
    目前國防科工局除負責軍工核工業外，還管理著民用核電的一部分，比如說鈾礦和廢料處理，這塊職能和國家能源局有交叉。另外國家原子能機構是設在國防科工局。
    還有一些領域處于模糊地帶，如跟國外簽訂核安全條約、和平利用原子能，是國防科工局牽頭，國家能源局牽頭，還是科技部牽頭？有一些爭議，還曾到中編辦協調。國家能源局與國家核安全局之間也有交叉。
    比如，目前國家能源局在編寫《核電安全發展規劃》，而國家核安全局在編寫《核安全發展規劃》，這兩個規劃實際上是有交叉的，都還沒出來。但制定出臺后，還存在是否統一的問題。
    還有，機構改革后，原國防科工委的一項職能，即培訓核電操作員和資質認證，也帶到了國家能源局。
    但國家核安全局說這事應該他們管。協調之后的結果是，現在考核還是由能源局考核，但是證書由核安全局發。
    因此，核電監管方面，各個部門之間的職能分工仍存在交叉、不清的問題。福島事故出來以后，我曾經給中央寫過一個報告，我在報告里說，核電看似很多部門在管，現在沒有問題大家都搶著要管，真正出問題后我都不知道誰在管，不知道哪個部門是真正的牽頭部門。
    風電多上網在于電網扭轉做法
    9月底我到酒泉看了看風電，看到工業園區一片冷清。
    《21世紀》：在7月舉行中國能源論壇上，您曾經提到讀了美國能源部的一份風電報告后，對風電的很多看法改變了。
    張國寶：一般人認為，風電是不穩定的，接到電網里必須有多少火電搭配，完全用風電不行；也有人還給它設定了一定的目標，比如全網中風電占的比重不能超過10%。總之，認為風電是不優質的能源。而美國能源部的報告把這些觀點都推翻了，報告稱并不存在10%的電網接納上限，已有的技術可以解決這問題。
    西班牙的能源部長來訪時也稱，他們的瞬間風電曾經占到電網的一半，這是極端情況，但平常的情況下大概能做到20%-30%。
    我把這個情況寫報告匯報到了高層。有高層在出訪西班牙時，還詢問了這一話題。蒙西電網10月16日風電上網達到8642萬度，比例達到24%，所以，風電上網上限并不是我們自己想的那樣，關鍵是電網公司沒有扭轉固有的想法。
    德國發展屋頂計劃，鼓勵老百姓房頂上可以裝太陽能，多余的電可以上到網上去。為什么我們不行？
    《21世紀》：有觀點認為， “十一五”期間風電發展過快，“十二五”期間風電到了一個戰略調整期。您怎么看？
    張國寶：我不知道能源局有沒有人這樣想，他們沒有跟我這么說過，但是外界為什么會有這樣的猜測呢？可能是只看到了一些現象。今年把各地風電審批權上收，即要報國家能源局備案。實際上備案也成了一種審批，備不下來批件就不能動。外界就會猜測，是不是能源局要控制風電的節奏。
    前一段時間我碰到華銳風電的董事長韓俊良，他們在酒泉建設了規模不小的裝備制造廠。我說今年有反映說好多地方沒有批，建設停滯下來，你的呢？他說我們還在生產，但是上半年全國確實有報備案2000多萬千瓦，報到能源局一直沒有往下發（后來發了一部分）。因此，企業需要辦的一些后續手續，土地和環評等程序都停滯了，如果再不發就會影響設備制造。“天宮一號”發射時我到酒泉看了看風電，看到工業園區一片冷清，積壓了280萬千瓦做好的風機，可能積壓了100多億以上的流動資金，利潤比去年下降了60%，這一現象應引起重視。
    內蒙古窩電如何破解？
    不通暢的原因有能擺在桌面上的，也有擺不到桌面上的。
    《21世紀》：在今年南方電荒時，內蒙古卻存在窩電問題。