原國家能源局局長張國寶:“能源改革，需要更多勇氣”

    張國寶：事實(shí)上，我國發(fā)展核電非常謹(jǐn)慎，十分注意安全和采用最新技術(shù)，所以和周邊國家、發(fā)達(dá)國家相比，我國的核電是比較慢的。1964年，我國就爆炸了原子彈，建立了比較完整的核工業(yè)體系，1970年12月26日核潛艇就下了水。1970年2月8日，開始建設(shè)核電站，但直到1991年秦山核電1號機(jī)組才通過驗(yàn)收，經(jīng)歷了21年。在當(dāng)時，韓國還沒有核工業(yè)，但現(xiàn)在韓國運(yùn)行核電站21座，我國才13座，韓國向阿聯(lián)酋出口百萬千瓦核電機(jī)組，自主研發(fā)了140萬千瓦核電機(jī)組，而韓國的人口和面積僅相當(dāng)于中國的一個省。目前，日本有54個反應(yīng)堆，臺灣地區(qū)也有4個反應(yīng)堆。因此和周圍相比，包括和印度相比，我國核電不是發(fā)展快了，而是發(fā)展慢了。
    為什么會慢？不是我國核電技術(shù)人才比韓國少，也不是我們的基礎(chǔ)比韓國落后，而是我們在發(fā)展核電問題上的意志不夠堅(jiān)決，爭論太多。相反，我們在研發(fā)核潛艇上的意志堅(jiān)定而統(tǒng)一，1970年我國第一艘核潛艇就下水了。
    《21世紀(jì)》：我們關(guān)于要不要發(fā)展核電的爭議后來怎么平息的？為什么在“十一五”期間出現(xiàn)了爆發(fā)式增長？
    張國寶：由于能源供應(yīng)形勢越來越緊張，同時為了保證有一個完整的核工業(yè)和技術(shù)隊(duì)伍，大家對發(fā)展核電的認(rèn)識也就逐漸一致了。還是要大力發(fā)展核電。但后來也經(jīng)歷了一會兒要大力發(fā)展、一會兒適度發(fā)展的反復(fù)。對什么是適度，不同的人也有不同的解釋。
    《21世紀(jì)》：上述反復(fù)可能更多地是集中在安全監(jiān)管上的擔(dān)憂。在目前的監(jiān)管體制之下，各職能部門是如何分工的？
    張國寶：在成立國家能源局時，其中有一個重要內(nèi)容，就是把原國防科工委管的民用核電這塊職能拿過來，而且連人帶馬都過來了。具體就是原國防科工委副主任孫勤同志調(diào)國家能源局任副局長，原科工委與民用核電有關(guān)的人員也均調(diào)至能源局。
    目前國防科工局除負(fù)責(zé)軍工核工業(yè)外，還管理著民用核電的一部分，比如說鈾礦和廢料處理，這塊職能和國家能源局有交叉。另外國家原子能機(jī)構(gòu)是設(shè)在國防科工局。
    還有一些領(lǐng)域處于模糊地帶，如跟國外簽訂核安全條約、和平利用原子能，是國防科工局牽頭，國家能源局牽頭，還是科技部牽頭？有一些爭議，還曾到中編辦協(xié)調(diào)。國家能源局與國家核安全局之間也有交叉。
    比如，目前國家能源局在編寫《核電安全發(fā)展規(guī)劃》，而國家核安全局在編寫《核安全發(fā)展規(guī)劃》，這兩個規(guī)劃實(shí)際上是有交叉的，都還沒出來。但制定出臺后，還存在是否統(tǒng)一的問題。
    還有，機(jī)構(gòu)改革后，原國防科工委的一項(xiàng)職能，即培訓(xùn)核電操作員和資質(zhì)認(rèn)證，也帶到了國家能源局。
    但國家核安全局說這事應(yīng)該他們管。協(xié)調(diào)之后的結(jié)果是，現(xiàn)在考核還是由能源局考核，但是證書由核安全局發(fā)。
    因此，核電監(jiān)管方面，各個部門之間的職能分工仍存在交叉、不清的問題。福島事故出來以后，我曾經(jīng)給中央寫過一個報(bào)告，我在報(bào)告里說，核電看似很多部門在管，現(xiàn)在沒有問題大家都搶著要管，真正出問題后我都不知道誰在管，不知道哪個部門是真正的牽頭部門。
    風(fēng)電多上網(wǎng)在于電網(wǎng)扭轉(zhuǎn)做法
    9月底我到酒泉看了看風(fēng)電，看到工業(yè)園區(qū)一片冷清。
    《21世紀(jì)》：在7月舉行中國能源論壇上，您曾經(jīng)提到讀了美國能源部的一份風(fēng)電報(bào)告后，對風(fēng)電的很多看法改變了。
    張國寶：一般人認(rèn)為，風(fēng)電是不穩(wěn)定的，接到電網(wǎng)里必須有多少火電搭配，完全用風(fēng)電不行；也有人還給它設(shè)定了一定的目標(biāo)，比如全網(wǎng)中風(fēng)電占的比重不能超過10%。總之，認(rèn)為風(fēng)電是不優(yōu)質(zhì)的能源。而美國能源部的報(bào)告把這些觀點(diǎn)都推翻了，報(bào)告稱并不存在10%的電網(wǎng)接納上限，已有的技術(shù)可以解決這問題。
    西班牙的能源部長來訪時也稱，他們的瞬間風(fēng)電曾經(jīng)占到電網(wǎng)的一半，這是極端情況，但平常的情況下大概能做到20%-30%。
    我把這個情況寫報(bào)告匯報(bào)到了高層。有高層在出訪西班牙時，還詢問了這一話題。蒙西電網(wǎng)10月16日風(fēng)電上網(wǎng)達(dá)到8642萬度，比例達(dá)到24%，所以，風(fēng)電上網(wǎng)上限并不是我們自己想的那樣，關(guān)鍵是電網(wǎng)公司沒有扭轉(zhuǎn)固有的想法。
    德國發(fā)展屋頂計(jì)劃，鼓勵老百姓房頂上可以裝太陽能，多余的電可以上到網(wǎng)上去。為什么我們不行？
    《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為， “十一五”期間風(fēng)電發(fā)展過快，“十二五”期間風(fēng)電到了一個戰(zhàn)略調(diào)整期。您怎么看？
    張國寶：我不知道能源局有沒有人這樣想，他們沒有跟我這么說過，但是外界為什么會有這樣的猜測呢？可能是只看到了一些現(xiàn)象。今年把各地風(fēng)電審批權(quán)上收，即要報(bào)國家能源局備案。實(shí)際上備案也成了一種審批，備不下來批件就不能動。外界就會猜測，是不是能源局要控制風(fēng)電的節(jié)奏。
    前一段時間我碰到華銳風(fēng)電的董事長韓俊良，他們在酒泉建設(shè)了規(guī)模不小的裝備制造廠。我說今年有反映說好多地方?jīng)]有批，建設(shè)停滯下來，你的呢？他說我們還在生產(chǎn)，但是上半年全國確實(shí)有報(bào)備案2000多萬千瓦，報(bào)到能源局一直沒有往下發(fā)（后來發(fā)了一部分）。因此，企業(yè)需要辦的一些后續(xù)手續(xù)，土地和環(huán)評等程序都停滯了，如果再不發(fā)就會影響設(shè)備制造。“天宮一號”發(fā)射時我到酒泉看了看風(fēng)電，看到工業(yè)園區(qū)一片冷清，積壓了280萬千瓦做好的風(fēng)機(jī)，可能積壓了100多億以上的流動資金，利潤比去年下降了60%，這一現(xiàn)象應(yīng)引起重視。
    內(nèi)蒙古窩電如何破解？
    不通暢的原因有能擺在桌面上的，也有擺不到桌面上的。
    《21世紀(jì)》：在今年南方電荒時，內(nèi)蒙古卻存在窩電問題。