由中國農(nóng)業(yè)機械工業(yè)協(xié)會風力機械分會主辦的“第五屆中國風電后市場專題研討會”，于2018年6月13-14日在上海市召開。
來自中國廣核新能源控股有限公司副總經(jīng)理李靖、 協(xié)合新能源集團有限公司總裁助理任廣金、 北京國電電力新能源技術(shù)有限公司總經(jīng)理董霞威、北京京能新能源有限公司副總經(jīng)理樊立云、遠景能源（江蘇）有限公司交付與資產(chǎn)管理部總監(jiān)胡賓、明陽智慧能源股份公司總工程師 賀小兵、 重慶海裝風電工程技術(shù)有限公司常務(wù)副總經(jīng)理王蘭、北京優(yōu)利康達科技股份有限公司黃琛、上海探能實業(yè)有限公司董事長萬輝等多位企業(yè)家，在13日下午 ““智能互聯(lián) 智慧未來”對話環(huán)節(jié)，就風電企業(yè)如何擁抱互聯(lián)網(wǎng)展開討論。
以下為發(fā)言內(nèi)容：
張文忠：今天參與我們對話的九位嘉賓，有三位是來自于整機主機廠的運維公司，有遠景、明陽智慧、海裝，這三位是整機廠背景的從事運維服務(wù)的嘉賓。還有兩位第三方專業(yè)做后市場的，分別是優(yōu)利康達和上海探能。最多的有四位是來自于開發(fā)商電力企業(yè)，當然他們主要工作也是風電廠的風電的運維，是安全生產(chǎn)的節(jié)奏。先從少數(shù)的開始，只有兩位嘉賓的，上海探能和優(yōu)利康達，你們是今天代表，也是一方，但你們只來了兩位，我們先把時間交給你們。觀點尖銳，表達生動，時間盡量控制。
萬輝：我們做互聯(lián)網(wǎng)方式和傳統(tǒng)的備件采購融合的過程當中，確實碰到了非常大的阻力，從2016年6月18日上線到今天2018年6月13日整整兩年時間，每步都是去趟，我們更希望我們的業(yè)主，既然你們有痛點，既然你們有需求，希望你們膽子放大一點，步子放快一點，擁抱互聯(lián)網(wǎng)。
張文忠：你們也可以提一點要求，接下來讓主體客戶回應。
黃琛：從行業(yè)發(fā)展，我們必然的趨勢就是要做一個互聯(lián)網(wǎng)式智能式的設(shè)備，或者是運維。在這些方面我們作為一個第三方的服務(wù)商，在這些年做了很多的探索和嘗試，確實有很好的一些合作案例。比如說我們跟中廣核做一些風機的治理整改，利用數(shù)據(jù)化的驅(qū)動，發(fā)現(xiàn)問題共同去分析數(shù)據(jù)，找些問題，也有成功的。但是實際上我們現(xiàn)在大家都在推各種樣故障的預警、診斷。首先要解決兩個問題：第一，如果我設(shè)備本身有問題，沒有被解決，那這種情況下，我們靠數(shù)據(jù)去預警它會有困難。
第二，如果我們的數(shù)據(jù)不是基于一個良好的運維狀況，就是讓風機在良好的運行狀況下得到的數(shù)據(jù)，可能也會誤導大家。如果我們真正做預警，或者是大數(shù)據(jù)，或者是想做到無人職守、少人職守的情況，如果我們不能解決硬件的問題和運維質(zhì)量的問題，這個是不可以做到的。但是我們在大數(shù)據(jù)方面，我們作為一個第三方，也碰到一些很大的困擾，數(shù)據(jù)很多，整機商有各種各樣的監(jiān)控系統(tǒng)，我們發(fā)電集團也有自己的集控系統(tǒng)，都在管理。但我們對這些數(shù)據(jù)的使用是不到位的，或者我們沒有做好共享。如果大家更開放的去擁抱互聯(lián)網(wǎng)時代，那我們的數(shù)據(jù)應該是開放的，因為任何一個數(shù)據(jù)，如果不在站在大海的池子里面去分析他，可能都會被誤導，我們希望能為大家做更多的貢獻，特別是在現(xiàn)場運行層面、執(zhí)行層面有很多的經(jīng)驗，如果我們能得到更好的平臺的機會，更多的數(shù)據(jù)，可能我們會為大家提供的服務(wù)更到位。而且這種服務(wù)的到位，導致的是大家的預測模型、大家的機組生產(chǎn)狀況也好、功效也好，都會大幅度提升。我一直認為我們的風電行業(yè)一定會進入預防性維護的狀態(tài)，減少人為對他故障的干預，更多地利用空窗期做我們真正做的事情，這樣承接面對我們平價上網(wǎng)或者競價上網(wǎng)的時代，這是我一點小小的觀點。
張文忠：剛才兩位有萬總的直爽，也有黃的總的委婉構(gòu)成了一幅美妙的協(xié)奏曲。萬總是感覺業(yè)主這邊在互聯(lián)網(wǎng)時代因循守舊，沒有真正的利用互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)化我們的采購，然后優(yōu)化我們的資源配置，我理解萬總是很直接的提示這個問題了。黃總主要講數(shù)據(jù)共享，你希望第三方幫你進行數(shù)據(jù)挖掘，然后預警，可是你好多數(shù)據(jù)又不愿意，覺得我們電力系統(tǒng)、安全、數(shù)據(jù)的防火墻，種種的保密制度等等這些方面可能形成一個屏障，還沒能夠有效地把這些數(shù)據(jù)利用起來，更談不上行業(yè)內(nèi)的共享，這個可能是黃總提到的一個痛點，只有提出問題我們后面才可能分析問題，然后來解決問題。剛才講的非常尖銳的樊總，回應一下，這兩個問題選一個談?wù)勀愕挠^點。
樊立云：利用互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)，今天這個后市場備件和儲備的采購，我們探索的不能說最早，也算是前沿，剛才談到讓我們大膽去擁抱互聯(lián)網(wǎng)的時候。對我們風機、備件來說，我們是計劃采購，買回來不一定用，有的買回來十年都沒用。后來跟齒輪箱廠，他包括所有的齒輪箱都儲備好，不用買回來，我知道哪有齒輪箱，我們提前吊吊車準備更換之前讓他們給我發(fā)貨。我跟金風、明陽做易備件，相當于不能把超市搬到我們家，但是超市里的東西用什么買什么，這樣就是不用很多庫存。但要集中主機廠，其他散貨通用的備件，后來和上海探能干了這個事，在一起配合了兩年。今天網(wǎng)絡(luò)采購正式在我們公司實現(xiàn)了，在他們的網(wǎng)絡(luò)上給我們開了一個窗口，我們的備件可以直接有卸廠缺什么直接點擊，就像京東一樣，直接發(fā)貨，這邊結(jié)算。模擬運行，5月末的時候由于公司有其他的一些人員的變化，這個事稍微推了一下。信息共享和信息共通對行業(yè)來說都是有百利而無一害的。新能源最大的特點，我們這個行業(yè)里的人都認識，不像火電廠只認識集團自身個別火電廠的人，像我們新能源每次開會幾百人基本上都熟悉，利用戶都熟悉認識的關(guān)系，可以把信息共享也用到互聯(lián)網(wǎng)，用到我們備件儲備，后服務(wù)里面去。現(xiàn)在難的是我需要什么，別人不知道，別人想提供什么，我不知道。只能導致我們自己買回來，用的時候備著，不用就廢掉了。這種網(wǎng)絡(luò)公司，對于我們來說成本也會降，儲備的商品多了，他的零售價就會低。
張文忠：樊總大膽采用互聯(lián)網(wǎng)的方式進行采購，備件信息的共享，在這塊大家還是非常看好的。還有一個問題黃總提到關(guān)于信息共享的，剩下的三位你們只能選這個題了，不能面面俱到的，誰表示回應一下。
董霞威：一個是有要求，特別是聽了秦所長介紹以后，我在下面也挺有感受，智能化，萬物互聯(lián)這是一個趨勢，獨立是不能生存的，就像我們電力系統(tǒng)，風光水火儲誰都離不開誰，今天雖然說的是風電后市場，其他的都一樣，風電獨立是不能形成電網(wǎng)的，從根本上需要互相支持、互相幫助，需要共享很多的資源，去把這個特定的源、網(wǎng)、荷聯(lián)系起來。我們一定要協(xié)同，一定要共享。
我們作為業(yè)主也不可能那么保守，剛才也談到了物資管理方面我們也走出了一步，有我們電力的物資管控平臺，我們也算走在前面了。其他的技術(shù)方面也跟其他同行一樣，也在這方面做了很多共享的東西。我們作為風電行業(yè)，在國內(nèi)算最大的公司之一，現(xiàn)在叫國家能源集團，這方面也做了很多值得大家共享東西。現(xiàn)在談到其實有很多還沒有共享到的，這個是受到管理制度的限制，受到傳統(tǒng)行業(yè)形成觀念的挑戰(zhàn)，比如說秦所長知道的，以安全生產(chǎn)為中心向以客戶為中心轉(zhuǎn)變，這需要一個過程。我想在實現(xiàn)共享的過程中，大家只要努力，只要有更多的機會互相探討，我想共享更多的數(shù)據(jù)會馬上到來。謝謝！
張文忠：從我跟董總多年的接觸中，董總本身是一個非常開放，非常愿意分享的一種風格。他又是老總，他的這種風格一定會帶到他的企業(yè)里面，由這個企業(yè)做示范，我們這個行業(yè)里面的共享，互相的協(xié)作，這種風氣會越來越好的。剛才說到三家主機廠，主機廠的運維單元的嘉賓來到這里了，他們也有很多好的觀點，今天我們還是聚焦智能風電、智能運維、大數(shù)據(jù)、人工智能給我們的未來能夠帶來哪些紅利，我們能夠怎么借助好的技術(shù)進步，新的技術(shù)手段，提升我們風電的發(fā)電量、運維水平、社會的健康水平也好，能結(jié)合到我們風電這里來，可能我想你們應該有非常好的觀點。先請胡總來。
胡賓：作為主機遠景廠家的代表，我個人經(jīng)歷更多職業(yè)生涯是在業(yè)主單位，有超過十年的運行經(jīng)驗，現(xiàn)在在遠景負責整個運維和后市場。我嘗試結(jié)合兩邊的職業(yè)體驗，從廠商的角度來說一下對互聯(lián)網(wǎng)的一些粗淺的認識。首先我覺得互聯(lián)網(wǎng)是解放人的，那我們風電做運維的人很辛苦，都在跟社會脫節(jié)的窮鄉(xiāng)僻壤，與社會與同事單獨相處。從廠家的角度看互聯(lián)網(wǎng)，為什么擁抱互聯(lián)網(wǎng)，風電總的運維包括總務(wù)的平臺和人力中心，風電場是分散布局的，包括整個分布式的管理網(wǎng)絡(luò)，在我末端的是支撐整個行業(yè)的生態(tài)系統(tǒng)，從這點來說，雖然風電這個行業(yè)，誕生的時候，跟互聯(lián)網(wǎng)關(guān)聯(lián)不大，但他本身的這個運維的基因就跟我們互聯(lián)網(wǎng)總部平臺、分散式生態(tài)系統(tǒng)在模式上有異曲同工之妙。
另外從設(shè)備本身來講，我們談大數(shù)據(jù)時代，談互聯(lián)網(wǎng)時代已經(jīng)談了很久，但始終被數(shù)據(jù)的真實性，被數(shù)據(jù)的完整性所束縛。應該說走到今天的風電，我們的數(shù)據(jù)的前饋反應，特別是對激光雷達，而不是后饋的反應，我們通過全像智能化的傳感，很多跟用戶是有關(guān)的，很多都可以通過廉價的智能化產(chǎn)品集成到我這里，我有足夠的增值，增值的完整度足夠大的情況下，可以挑戰(zhàn)社會的極限，挑戰(zhàn)工程的極限，在挑戰(zhàn)極限的時候我們也在整個風電政策環(huán)境之下逐步的在走融合，包括從氣象數(shù)據(jù)、電網(wǎng)的監(jiān)管、客戶的服務(wù)和我廠家的輸出，形成一個融合，產(chǎn)品的融合。所以互聯(lián)網(wǎng)的擁抱，我覺得一方面是從人性的角度，怎么樣通過我們的模式來解放我們的風電人，另一方面是通過我們產(chǎn)品的角度，怎么樣在目前的互聯(lián)網(wǎng)的條件下實現(xiàn)我們產(chǎn)品智能服務(wù)的客戶價值體驗，我是想說這兩點。
張文忠：胡總的發(fā)言和我們秦所長的演講互相呼應，而且有一些具體的思考，對我們整個對話提供了一個很好的案例或者視角。接下來我們請賀總講一講這個是智慧能源，必須要有智慧的高度。
賀小兵：非常感謝，我們現(xiàn)在講的是智慧能源，我要講兩個觀點，就是智慧能源，我們的智慧風電最終離不開智慧風機。在很多場合都講了很多關(guān)于智慧的東西，但如果沒有風機本身的智慧單元連在整個互聯(lián)網(wǎng)里面和智慧能源里面，整個系統(tǒng)是沒有定義的。現(xiàn)在說都在打造智能風機，跟大家分享一下明陽智慧在這方面所做的工作。我們最開始引進風機，引進技術(shù)的時候，風機制造的時候，可能風機就是一個機械設(shè)備，風速、風向儀、傳感器、溫度之類的，但現(xiàn)在風機里面有成百上千個傳感器了，不光感知自己運行的狀態(tài)，也要感知外界環(huán)境的變化、資源的變化，然后我適應整個運行的要求。
那么整個風機相對感知到剛才說的互聯(lián)或者是感知，有了智能的風機之后，它才能夠?qū)ξ覀兊臄?shù)據(jù)進行處理或者傳輸?shù)秸麄€集成控制。簡單舉個例子，明陽在抗臺風這塊，大家都知道做了很多的工作，現(xiàn)在都知道，抗臺風就是做的比較結(jié)實一點而已，但是抗臺風最主要的一部分就是智慧的感知臺風路徑的變化，強度的變化，風機適應它的變化，這里面就有互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)互動的過程，我能夠感知臺風的強度、路徑、風向、風速，那么風機對應的，他要做一個什么樣的相應動作，就達到風機在臺風的條件下，能夠有一個安全的狀態(tài)。我剛才講就是我們智慧能源里面，要有一個智能的風機。
大數(shù)據(jù)這塊，一說大數(shù)據(jù)就是數(shù)據(jù)。我覺得我們在中國的風電大數(shù)據(jù)，欠缺的就是標準。我們現(xiàn)在數(shù)據(jù)交換、數(shù)據(jù)訪問，包括數(shù)據(jù)的識別或者是分析都存在很大的困難，現(xiàn)在主要就是我們在定義大數(shù)據(jù)的這種數(shù)據(jù)量或者數(shù)據(jù)的格式，或者數(shù)據(jù)的模式上沒有統(tǒng)一的標準。比如說明陽有定義自己數(shù)據(jù)的各種格式，可能有數(shù)據(jù)、視頻的，遠景有他的定義方式。但是要把我們不同廠家的數(shù)據(jù)傳輸?shù)綐I(yè)主，甚至傳輸?shù)絺淦穫浼沁呁耆珱]有統(tǒng)一的數(shù)據(jù)定義的格式，所以做起來大家都非常困難。所以我覺得，我們要把大數(shù)據(jù)應用好，可能我們在大數(shù)據(jù)的標準和規(guī)范定義上，可能要做這方面的前瞻性的準備。比如說我要定義風機之間的數(shù)據(jù)交換，風機與其他系統(tǒng)的交換，數(shù)據(jù)之間的交換，哪些數(shù)據(jù)要傳，哪些數(shù)據(jù)不傳。剛剛還在跟華能的同志交流，我風機不是所有的數(shù)據(jù)都傳到集控系統(tǒng)里面，因為有些基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)自己就能處理了，這些數(shù)據(jù)傳到集控里面也起不了多大作用，要用得起來的數(shù)據(jù)才是寶貴的，才是真正的數(shù)據(jù)，才是對我們搞智慧能源引用的數(shù)據(jù)。在大數(shù)據(jù)這塊，整個行業(yè)，大家要利用集體的智慧，智慧不光是風機的智慧，還落實到我們?nèi)说闹腔邸Ｎ覀冊诖髷?shù)據(jù)的標準，包括我們的協(xié)議，包括傳輸協(xié)議，或者是讀取協(xié)議，甚至我的存儲協(xié)議等等這塊，盡量的有標準或者規(guī)范，我們定義好了之后，我們在整個大的數(shù)據(jù)平臺里面就能各取所需。
張文忠：我們標委會的王主任在這，可能又有一個新的標準又要立項，關(guān)于數(shù)據(jù)的標準化，之前行業(yè)里大家也有這樣的討論，我覺得源頭上要把整機風機打通，到了用戶這邊就會沿用下去，大體上是這么個思考，剛才已經(jīng)有兩位整機廠的嘉賓發(fā)表了高見。開發(fā)商這邊感觸也很多，我們的想法也是經(jīng)過思想的碰撞之后，也會有很多新的觀點。特意介紹一下來自中廣核的李總，中國的風電第三大開發(fā)商。李總之前從事核電，在核電干了很多年，現(xiàn)在加入到風電這個領(lǐng)域，而且說到了這邊以后感覺非常開心，工作的非常好，就從核電，我想待遇社會受重視的程度比我們風電要高出很多，李總加入到我們這以后，而且非常的高興接受這個崗位。
李靖：萬物互聯(lián)的時代是一項在能源領(lǐng)域有個非常典型的特征，能量的高密度向能量的低密度轉(zhuǎn)變。能量的集中管理向能量的分散式管理轉(zhuǎn)變，這是個規(guī)律。能量密度最高的，現(xiàn)在可行的方案，當然是從長遠來講是核聚變據(jù)說是中期解決方案，但至少還有三四十年，我們估計是這樣。那么核電的能量是最高的，但是有個安全性的問題，安全是核電當中最高的要求。但是我們風電太陽能的特征卻代表了能源的未來，能量密度雖然低，但燃料的邊際成本低，可以廣泛地推廣到世界的各個地方。所以說這種分散式能源供應方式就適應了當前的時代，未來能源的主流方式就是可調(diào)控的能源，風電+太陽能+水電，可調(diào)控的能源方式，這就是戰(zhàn)略方向。在這個能源方式下一定是個能源互聯(lián)網(wǎng)的形態(tài)，大家也不要懷疑。一個信息化的能源互聯(lián)網(wǎng)的供應方式就是我們未來電力供應模式，讓我們擁抱那個時代，加入到這個行業(yè)，擁抱這個時代，為這個能源互聯(lián)網(wǎng)作出你的貢獻。
張文忠：從事過核電的專家再看我們現(xiàn)在的可再生資源，他的視角就有比較高的認識，這個提出來就是未來的能源，電力供應主要的以風光電為主題的格局，再加上互聯(lián)網(wǎng)在中間發(fā)揮很重要的作用，這個思路恰好也正是秦所長今天跟我們分享的，就是可再生資源+互聯(lián)網(wǎng)。這點大家非常的認可，特別是現(xiàn)在風電、風火都出現(xiàn)新的挑戰(zhàn)，環(huán)境變了，尤其是去補貼，像這種背景下，對我們這個行業(yè)提出了非常大的挑戰(zhàn)。這個時候有一句話，信心比黃金還重要。剛才李總提出來未來的趨勢是不需要懷疑的，這點對大家以后選擇我們的業(yè)務(wù)，選擇我們未來的職業(yè)方向，甚至為孩子選擇將來的職業(yè)定位都提出一個很好的建議。還有一位來自海裝的，也是美女嘉賓，她代表我們整機廠發(fā)表一下自己的高見。
王蘭：我理解我們的智慧風機就是要給我們的風機，讓它充滿智慧，或者賦予它智慧，讓它自己感知自己是什么樣的狀況，自我診斷，自我預測然后才能持續(xù)、健康、穩(wěn)定的發(fā)電，這樣才能給我們的客戶帶來一定的收益。這個智慧不僅僅是給風機的，包括我們風場發(fā)電量如何提升，需要我們的智慧風機如何感知自己。實現(xiàn)智慧的前提是需要大數(shù)據(jù)的，沒有大數(shù)據(jù)的支撐它沒有來源。
在這里我也提出來有自己的一點困惑，就是目前海裝也有一點困惑。就是我們每個主機廠家都是自己只能共享到自己的數(shù)據(jù)，誰拿到這個數(shù)據(jù)最多，或者誰裝機量最多，誰的數(shù)據(jù)、誰的樣本就要多一些，可能分析的結(jié)果，分析出來的預測就要更準一些，這個行業(yè)剛才最開始提出的觀點，我認為這個行業(yè)還是需要秩序和標準，大數(shù)據(jù)也是一昂。我們接入的秩序，或者共享的秩序和標準，這是我們無論是主機廠家，我們的第三方，我們的運維公司，包括業(yè)主我想這都是大家需要的。目前海裝的做法，我們接入的也只是我們自己的數(shù)據(jù)，通過自己的數(shù)據(jù)分析，我們從前期風功率的預測、微觀選址一直到實時監(jiān)控、自我診斷、故障的分析，后期整個發(fā)電量的提升。剛才聽了秦所長的演講，作為主機廠家我們做的還不夠，我們現(xiàn)在做的只是我們想要的，但真正客戶要的是什么，客戶想的是整個風電場怎么智能化去管理，怎么真正的實現(xiàn)無人職守，不僅僅是我們機組的無人職守，風電場如何進行無人職守，我想這也是我們主機廠家也要為客戶所想到的。對整個風電廠的發(fā)電量如何去控制，每個機位的布局，根據(jù)風機的運行，他的智慧運行怎么對這個尾流這些進行控制，怎么讓風場的發(fā)電量發(fā)揮到最優(yōu)，這我想是我們客戶需要的，也是我們主機廠家應該做的，我們最終要實現(xiàn)的就是主機無人職守，我們的風機健康運行，不要出現(xiàn)重大的惡性的事件，這是我們最終的目的。
張文忠：越往后發(fā)表的觀點可能越精彩，剛才我們更多地講智慧、互聯(lián)，我們后面可能還要講到協(xié)同和合作，協(xié)合能源名字就叫協(xié)同合作，任總還沒有發(fā)表高見呢。
任廣金：我是第一次參加今天這個會議，認真聽了每位演講者的演講，簡單發(fā)表一下我和大家不一樣的觀點，讓在座的提提精神。現(xiàn)在智能全社會都是智能，兩個字都用濫了，參加光伏展，都是智能，這智能那智能，真的智能嗎？我在我們協(xié)合新能源我們做了五年開發(fā)，開發(fā)風電場，現(xiàn)在做了三年的風機維護，真正到第一線運行維護，中國所有的風機我們都干過，從2008年的750到現(xiàn)在3MW的風機都運行過。但風電場的特殊情況確確實實要擁抱智能互聯(lián)，要協(xié)同互聯(lián)網(wǎng)，要打造整個生態(tài)圈協(xié)同。
但是現(xiàn)在風電場那么偏遠，我們的人在一個偏遠的地方生活工作，確確實實是非常不方便的，而且整個行業(yè)離職率蠻高的，就是運維人員。這種情況下怎么辦，大家提出來集中監(jiān)控、大數(shù)據(jù)、智慧運營系統(tǒng)都集中起來，我們要有200萬的裝機火電，你敢搞無人職守嗎？風電搞無人職守是勢在必行的，環(huán)境比較艱苦。說到協(xié)同、智慧運營，首先這個風機，一定要提高風機制造水平，這是關(guān)鍵的，這也是投資商所關(guān)心的，我關(guān)心你風機質(zhì)量高，一年半載不用服務(wù)一次，那就更好。今天在座的要增加信心，你們第三方運維是有前途的，希望我們的風機企業(yè)在風機制造上多下功夫，把我們風機造成國際一流的風機，少出毛病，咱們的第三方運維也省心。
張文忠：我們仰望星空很重要，腳踏實地更重要。智慧風機是我們的夢想，但現(xiàn)在皮實的毛病少的風機是我們的最愛。這時請你們向臺上的幾位嘉賓，提出有針對性的，有挑戰(zhàn)性的問題。現(xiàn)在開始征集提問的嘉賓，大家舉手。葉總是行業(yè)的資深專家，來自云南。
葉總（華能）：現(xiàn)在大家都在說智慧互聯(lián)，但是現(xiàn)在我們遇到最大的問題其實是咱們的數(shù)據(jù)是封鎖的，首先是風機廠家向我們運營商就封鎖數(shù)據(jù)，他是一個黑匣子，沒法運用他的數(shù)據(jù)。現(xiàn)在有很多分系統(tǒng)，這些系統(tǒng)都是分立的，大家沒有完整的數(shù)據(jù)標準，如果沒有把這些數(shù)據(jù)集中起來的情況下，沒辦法做到大數(shù)據(jù)分析，甚至更廣泛地去使用這些數(shù)據(jù)的。我想問一下主機制造商這幾位代表，你們覺得什么時候這個黑匣子可以向運營商打開呢？
張文忠：這個問題提的非常好。
胡賓：大數(shù)據(jù)首先還是標準化的問題，各個廠家之間，設(shè)計規(guī)范和要求多多少少都有一些國外的血統(tǒng)，然后在設(shè)備的向高級化、大葉片、低風速、高海拔這些方向發(fā)展的時候，應該說大家又有不同的技術(shù)路線的選擇，回到剛剛提的問題，我們各個廠家之間從開始到現(xiàn)在我們的標準一致性本身可能并沒有走近而且有拉遠。但同時業(yè)主也很關(guān)心一個問題，就是我們風機的可靠性、安全性、健康性，所以風機廠商，大部件、小的備件也好，你的失效率是怎么樣的，你的亞健康度的分級分層管理又是什么樣的，我覺得這幾塊可能還是需要借助行業(yè)的力量、協(xié)會的力量把我們生產(chǎn)廠家和業(yè)主以及我們第三方的一些訴求能夠先標準化，通過標準化帶動我們的大數(shù)據(jù)的平臺應用化，沒有標準，沒有這個規(guī)范，那我們其實在整個國際的話語權(quán)上可能對我們長期來看是不利的，這也是我們主機廠家互相之間想說但又說不太響的，也不敢大聲的一塊。這是我個人的理解。
張文忠：胡總的發(fā)言還不夠解渴，他提到了我們行業(yè)，標準化、數(shù)據(jù)格式的統(tǒng)一這塊有很多事情要做。但是就是你那個不標準的，那個有個性的數(shù)據(jù)能夠給用戶或者行業(yè)先讓他共享，然后共享了之后，我們發(fā)現(xiàn)了互相之間缺乏標準化，然后我們再來推動標準化也是可以的。
李靖：補充一下，代表開發(fā)商做一些補充。我一直在琢磨一個問題，為什么像法國EDF公司，他將近2000萬的風電，他是怎么做到一個主動式的，無人職守，他怎么做到的？這當中最核心的還是很值得研究的。質(zhì)量管理大師說過一句話，叫以合作代替競爭，共同創(chuàng)造優(yōu)秀的產(chǎn)品，服務(wù)于客戶，才是最佳制勝之道。這個可能在傳統(tǒng)工藝上看不出來，這種共享型的，萬物互聯(lián)的這種新能源時代，這種理念是勝敗的關(guān)鍵點，去歐洲在新能源領(lǐng)域差距不是縮小，是在拉大的。我們每個節(jié)點上都有信息孤島，這是非常重要的一點。
張文忠：援引古今中外，我們的裝機容量世界第一，發(fā)展速度世界第一，但一些重要技術(shù)上是落后的，甚至有的差距還在拉大，我們從源頭上還在整機廠，源頭在你們這里，你們做出的風機有沒有這種胸懷，尤其是領(lǐng)軍企業(yè)，今天坐在臺上你們所代表的公司應該是我們風電整機行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，也有的還沒有坐到臺上來，在場你們應該有這種抱負，有這種擔當，率先把你們的數(shù)據(jù)，當然核心用戶，就是你運行的數(shù)據(jù)，我們怎么跟他進行互通溝通。這個時候集控系統(tǒng)為了應對不同的機型要做很多的事情，要搞很多的變通，但是在國外可能就沒這么復雜了。這件事情我是呼吁，尤其是龍頭企業(yè)，你們已經(jīng)走在前面了，你們的東西還怕別人模仿嗎？別人再模仿他也只能在你的后面，這塊的胸懷和擔當非常重要。
汪娟：我是風之虎網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司的汪娟，在風電行業(yè)我是比較資力淺的小輩，對智慧物聯(lián)這個話題我比較感興趣，有兩個問題想問一下在座的幾位嘉賓。剛剛大家都說到了很多數(shù)據(jù)共享這個事情。我來看的話，數(shù)據(jù)共享并不是阻礙大家智能互聯(lián)的一個關(guān)鍵問題，就像現(xiàn)在人工智能的實現(xiàn)，比如說德勤的機器人讓很多的稅務(wù)工作者失業(yè)，比如說遠程醫(yī)療讓我們醫(yī)護人員的資源得到有限放大。在風電領(lǐng)域有沒有這樣的先進的技術(shù)或者應用引進進來。比如說快備做備件的嘗試，這也算是互聯(lián)網(wǎng)的應用。但在人工智能這塊怎么引進？如果有一天人工智能真的實現(xiàn)了，風電無人職守也實現(xiàn)了，前端工作人員不用那么辛苦爬風機，是不是帶來很多人員減少，對國企說進一個人很難，要出一個人人工成本和智慧實現(xiàn)的成本對立起來，是不是會成為阻礙大家實現(xiàn)智能化的障礙，或者大家是怎么考慮的？
李靖：剛才這位女士講的擔心我也理解，大家覺得一旦智慧互聯(lián)網(wǎng)都不用人職守了，那不失業(yè)了嗎，那我們未來工作怎么辦？你去琢磨一下日本，再去看一看歐洲，他們新的產(chǎn)業(yè)方向是怎么產(chǎn)生的，我們消滅了現(xiàn)場值班員的時候，不是消滅了一個崗位，是解放了生產(chǎn)力。也就是說他會做更加高級的對生產(chǎn)力更加有促進的工作。比如說我高等級的大部件的運維、維護，有些維護工作是沒法用機器完全替代的，那么可以提高他精細加工的能力，成為一個真正意義上的工匠。講的直白一點，我們現(xiàn)在叫“規(guī)模大、管理粗放、技術(shù)還不精”，明白人眼里一看你中國差的還不是一般的距離，這是需要我們共同來改變的。
汪娟：我們現(xiàn)在有沒有一些比如說人工智能化的嘗試，除了我們CMS對風電的監(jiān)測，除此之外，后市場的運維有沒有一些新的方式，比如說遠程的支持、技術(shù)支持有沒有引入一些新的技術(shù)進來？
賀小兵：提問非常有意思，就像剛才李總講的，我們現(xiàn)在風電雖然十幾年了規(guī)模上已經(jīng)做到第一了，就像提的問題一樣，我們在智能這塊起步還是很晚的，還在起步階段。就像剛才講的，我們有這個信心，有這個決心去做這個事情，包括明陽智慧能源我們這家公司也一直從最初的一個生產(chǎn)制造商轉(zhuǎn)變?yōu)槲覀冊谥袊茉吹奶峁┥踢@方面在轉(zhuǎn)變，這里面相當于就提供了更多的有關(guān)高技術(shù)、高技能，包括智慧能源，就智慧控制。剛才已經(jīng)舉了抗臺風的事情，如果按照我人去管理的話是沒法管理，一個區(qū)域臺風來了，可能是幾千臺風機，我們不能單獨去控制它。現(xiàn)在就是給它一個智慧程序，給它一個模塊，能夠感知到整個風的變化，應對抗臺的策略。
現(xiàn)在整個控制程序，按照以前風機的控制程序，可能風來了，我們測到風是什么狀態(tài)，環(huán)境是什么狀態(tài)，就去響應他的變化，但現(xiàn)在我們控制程序已經(jīng)有一種判斷叫預感知的能力，我可以根據(jù)整個的環(huán)境和風之源變化的趨勢，提前預判，通過專家?guī)欤髷?shù)據(jù)的分析處理，能提前上風機去有一個動作去響應環(huán)境的變化，或者資源的變化，這就比以前的風機更智能了，以前是被動型的，現(xiàn)在是主動式的，能夠感知風機變化的智能風機了。現(xiàn)在在智能化這應該是第一步，可能后面還有，包括剛才講的單臺的智能，將來工廠的也能做，風場群的控制，每臺風機和每臺風機它也可以進行數(shù)據(jù)交互，把第一臺的風機數(shù)據(jù)也可以告訴最后一臺風機，現(xiàn)在開始利用互聯(lián)互通的技術(shù)在應用。
樊立云：大家都在講智能，但從制度限制我們不能馬上應用他，為什么不招標，為什么在快備上買？這兩年我想用招信息的方法，剛才說數(shù)據(jù)共享，新技術(shù)共享，如果你自己弄出預測的東西，我預判風機多長時間出現(xiàn)故障，你把這個東西告訴別人家，別把這個技術(shù)守在自己家里面，你一個人玩不起的。
張文忠：我替臺下的嘉賓提一個問題，問題是想問給樊總的，在開始表達的觀點的時候就引起臺下的掌聲，要很快地平價，很快的風火同價，對于風電是毀滅性的，大體上是這么個表達。這個跟我們今天主流的聲音，產(chǎn)生了很大的反差，現(xiàn)在行業(yè)里面一片樂觀，有的提出來甚至可以更早，更快，有的提出來要低于常規(guī)的，甚至有的時候就像打電話一樣，過去一個月電話費幾百塊錢，現(xiàn)在幾塊錢，甚至可以免費打電話了，那這樣電可能像電信費一樣快速下降，樂觀的觀點充斥在我們這個行業(yè)里。樊總提出了驚世駭俗的不同的聲音。問題是這樣的，你講這么困難，要實現(xiàn)，因為它不公平，還是難度太大，這樣會讓風電沒法搞下去，到底原因在哪里？為什么會有這樣的觀點？
樊立云：這個事是我一直在想的，上午祁秘書長做的報告里面有個數(shù)據(jù)，要想達到平價風機要轉(zhuǎn)3000小時，現(xiàn)在好多限制，我們連2000小時都上不去。再一個一年轉(zhuǎn)3000小時風機扛得住嗎，風機維修費用和保養(yǎng)費用的增加對收入是不是又是個影響？風電行業(yè)呼聲很高，打擊力度很高，誰知道明天還出什么招讓我們掏腰包？說不準又出個幺蛾子弄一個拼裝。風電行業(yè)前幾年運營商日子剛剛解決了溫飽，非要跟我們講究營養(yǎng)價值，過去都在賠錢，現(xiàn)在剛剛好轉(zhuǎn)棄風限電少了一點，我們剛剛感覺利潤好看了，集團稍微有點臉面，來（高穿）花一筆錢，限電比原來限電少了，但行業(yè)里面有沒有真正的扶持。我曾經(jīng)提過死亡價值。我也覺得好東西，先進技術(shù)值得宣傳，但大家不要吹得太厲害。老是說我們還有新技術(shù)，甚至有的主機廠家說我現(xiàn)在的價格還能降20%，你憑啥這么說，你再降20%，鐵白給你啊？別凸顯自己牛逼，然后把行業(yè)打擊了。大家說評價上網(wǎng)、競價上網(wǎng)，我們不要做一個青蛙，你說這個產(chǎn)業(yè)鏈跌價下來，那0.24元沒了，所有產(chǎn)業(yè)鏈共同分攤了，只不過沒攤死，各個產(chǎn)業(yè)鏈的環(huán)節(jié)都攤點，本身有0.2毛錢電價日子才剛過好，還是提前進入，我想能拖一點是一點。誰能為我們風電作主，誰能喊一句話，讓這個企業(yè)活得健壯了以后再殺，我是這么個觀點。我們自己把自己行業(yè)里面的事，誰給我們呼吁去作主，我們每一個環(huán)節(jié)都說我們有很先進的技術(shù)，都說能降價，是把很多安全系數(shù)去掉了。一個風機能省40方混凝土，我覺得他把1.5的系數(shù)降到1.0了，甚至把多少程度的葉片弄薄了，這是將來行業(yè)發(fā)展一個災難性的成果，不要說我可厲害。
張文忠：臺下抱以熱烈的掌聲，樊總講的生動幽默的話語博得了大家會心的笑。
李靖：我相當程度上是支持樊總的觀點，我們應該爭取平價，但一直這么高速發(fā)展，國家給你補貼，但確確實實我們這個行業(yè)是要呵護的。很多中間成本是很高的，中間交易成本很高，遠遠超過我們的想象，不信把設(shè)備制造階段、施工階段到運維階段，整個全過程的交易成本打開來看，這個成本是很高的。海外很多先進企業(yè)他能做到第一，他就是中間的交易成本低，而我們要降低中間交易成本需要很長的路要走。現(xiàn)在智慧互聯(lián)網(wǎng)，口號很高，新技術(shù)，人的思想的改變，中間的交易成本的降低，制度的改變、標準的升高這是需要很長的時間去調(diào)整，我們還沒有調(diào)整到位就被拍死了，那是不行的。
樊立云：有可能現(xiàn)在說評價上網(wǎng)，2020年或者2025年用戶側(cè)、發(fā)電側(cè)評價上網(wǎng)，我感覺是國家在探我們的底，我們千萬不要漏底。
張文忠：剛才李總講的實事求是，我稍微舉個例子，李總講到的交易成本，我們現(xiàn)在常說的非技術(shù)性，李總的概念應該更廣一點，我簡單來講，我們要建一個風場，中間有很多報告，報告越來越多，原來跑前期編兩個，一個是環(huán)境影響評價，一個是土地也要編個報告。現(xiàn)在有水土保持、安全性評價報告、社會穩(wěn)定評價，可能還有，但我知道有這么多。我們想一想，建一個風場，就二三十臺風機，在那個地方對社會穩(wěn)定性就多大的影響，而且必須寫，寫了這個報告以后它就穩(wěn)定了、社會就穩(wěn)定了，我就沒有影響了？這個報告寫完了，有關(guān)部門覺得我管了，已經(jīng)管過這個穩(wěn)定性了，錢是花了，時間也用了，最后報告出了那個地方就不會不安全性了，這個也是個社會成本。剛才總講到了，我們過去低穿剛剛改完，高穿來了，而且我們特別擔心下面再來個平穿。秦所長來自電網(wǎng)搞了很多標準，親所長在，他最有發(fā)言權(quán)。
這個電網(wǎng)對我們風電場技術(shù)的要求，電壓、電能質(zhì)量、還有調(diào)解能力，無功的、有功的調(diào)整能力，還有故障穿越，未來可能有調(diào)頻，一次調(diào)頻，就這個事情，我個人認為有些還是必要的。樊總提出來電網(wǎng)提了好多要求，是不是未來還會有平穿，這個是有擔心。但是尤其像陜北地區(qū)，可再生資源風光能源還要發(fā)展，比如說在甘肅、內(nèi)蒙、新疆，我們有大比例的可再生資源，這樣對電網(wǎng)要有個清醒的認識，要適應就要成本，就要投入，要投入了以后這個電價還要再往下降，這對我們來講是雙重受打擊，等于是兩面夾擊，是有兩難的選擇。
秦世耀：其實去年把為什么要提高穿，在哪些地方提高穿，給大家做了匯報，跟能源局領(lǐng)導對這個事進行了溝通。這兩年一直圍繞東北做了一些工作。包括領(lǐng)導體制，雖然我們做了很多工作，最開始提高穿的時候，是沒有提的，中國電網(wǎng)最大的區(qū)別就是特高壓，有高穿。特高壓在送電過程中，由于雷暴會造成百毫秒，電送不出去，這個時候傳輸系統(tǒng)就有問題。我在換流站，這個電不可能瞬間退出去的，會頂高的。在百毫秒就恢復了，馬上東北要發(fā)下來，現(xiàn)在能送到650，就是新能源。對電網(wǎng)沖擊有多大，一個省的負荷有多少？一個省常規(guī)負荷就600。說經(jīng)濟性，為什么在全國推廣，大家拿出了遼寧、吉林、黑龍江、內(nèi)蒙古今年的數(shù)據(jù)和去年比，到今年5月份沒有一個是過10%的，大部分是由這條線路來承擔的。為什么拿這個做工作，為什么沒拿九泉的項目，拿這個電網(wǎng)根本帶不滿，如果做這條線路可能對大家影響會比較大，但這邊要求高穿了，從業(yè)務(wù)來說，如果一年讓你多發(fā)幾百個小時，這點成本應該不算什么成本。從我們的角度來說，我真有什么需求，而且能給你帶來負荷，這個真的不算什么負荷，這個改造費用做了測算。一年給你解決的小時數(shù)不是一百個小時，這個賬能算出來提要求沒任何問題。雖然現(xiàn)在提了高穿，雖然很多地方高穿要求了，但并不是對所有地方都要求了，我們對送端有要求，如果西邊解決輸送能力，我能給你帶來收益，電網(wǎng)一定會進行溝通，如果我能給你帶來收益。你能送多少，我都能認，沒有高穿能力，我能送200，你只能到這個能力了，沒問題，我按這個能力算，你到1.3我給你送500，你能承受多少，我就這么來給你算，這個賬都在這擺著。這方面主要大家信息共享，要溝通。高穿不會是對所有網(wǎng)的要求，但某一天這個電網(wǎng)更加密切了，可能到了40%、50%了，這個很難說有個標準，但現(xiàn)在還不到那個時候，但未來肯定是個趨勢。
張文忠：感謝一下秦所長。業(yè)主要額外讓我們投入這么多，電網(wǎng)講為什么要做這件事情，今天講的邏輯就是兩個邏輯，秦所長講我讓你做高穿，目的讓你多消納，我給你搞直流特高壓，這是電網(wǎng)的邏輯。新能源企業(yè)的邏輯是當年讓我建的時候就有保障性小時數(shù)，那么多年沒讓我達到保障性小時數(shù)，然后現(xiàn)在為了保障小時數(shù)，讓我符合又讓改。
秦世耀：火電比風電要大，他沒有IGBT，過壓能力和過流能力遠強于新能源。
張文忠：現(xiàn)在看到可再生資源將來要承擔電網(wǎng)更多的責任，將來為了大比例消納可再生資源，傳統(tǒng)能源要做電網(wǎng)輔助性服務(wù)大量需求就出來了，要深度調(diào)風、做調(diào)壓黑啟動等等，這個時候要不要補償？我認為要，只有補償才能給新能源騰出消納的空間，拿到這個補償以后電價就往下降，如果電價再往下低了還能不能風火同價，將來是大比例可再生資源，那個可調(diào)解電源貢獻體現(xiàn)出來，電量電價就可以低了，風電做不到這些，然后風電再接著往下降對我們是致命的。我認為，人家可調(diào)解電源的貢獻對電網(wǎng)的貢獻是必須要肯定的。但是我們風電對減排二氧化碳的貢獻也必須肯定，如果說減排二氧化碳白減排了，然后我們再跟人家去做平價，那對風電是不公平的，我對環(huán)境的貢獻不承認，然后對電網(wǎng)的貢獻還要跟它一模一樣的增長，這個邏輯是不通的。
秦世耀：這個有個電力機制的問題，上個月去丹麥的電網(wǎng)公司調(diào)研的時候，這個事情我們都知道，我們國家電力不是一個市場機制，其實是一個行政干預的，國外是你提供什么樣的服務(wù)，我給你多少錢。高穿也是，電價要附加錢的，原因是因為我們電價輔助的服務(wù)沒有提前量化，沒有進行貨幣化。老是行政手段，你必須要這樣干，美國和丹麥是這樣的，你每條曲線，曲線的性能不一樣，錢不一樣，靠輔助服務(wù)給你補償?shù)摹Ｎ覀儑胰绻娏κ袌鼋⑵饋恚袉栴}迎刃而解，但新能源怎么需要有個電力市場，這個是需要研究的大問題，這個是未來我們需要面臨的一個。
張文忠：未來的電力市場化改革，以及現(xiàn)在的市場對我們挑戰(zhàn)非常大，又是一種挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在還沒看到，我們樂觀地說風火平價的時代，這是我最想跟大家分享的觀點。
朱俊生：平價上網(wǎng)是趨勢，競爭上網(wǎng)也是趨勢，我們把結(jié)構(gòu)控制好，這是一個過程，對于風電來講，不管是電網(wǎng)也好，是全民也好，或者制造商也好，都把他看成是自己的親兄弟或者是自己的兒子，要扶持他，不要給他上緊箍咒。
