4月10日，國(guó)家能源局發(fā)布關(guān)于《中華人民共和國(guó)能源法（征求意見稿）》公開征求意見的公告。歷時(shí)13年，中國(guó)首部能源法征求意見稿出臺(tái)引發(fā)空前熱議。
此次征求意見稿歷經(jīng)三年之久，是2017年在原國(guó)務(wù)院法制辦、司法部的指導(dǎo)下，國(guó)家發(fā)改委、國(guó)家能源局組織成立的專家組和工作專班對(duì)《中華人民共和國(guó)能源法（送審稿）》修改稿進(jìn)一步修改完善基礎(chǔ)上形成的。
作為能源生產(chǎn)和消費(fèi)大國(guó)，此次能源法征求意見稿的推出，無(wú)疑將我國(guó)能源發(fā)展立法的進(jìn)程向前推進(jìn)了一步。
征求意見稿發(fā)布后，業(yè)界有諸多疑問：頂層設(shè)計(jì)寓意何在？又有哪些地方需要完善？化石能源何去何從？可再生能源前景如何？
4月12日，「能見」獨(dú)家專訪了中國(guó)能源研究會(huì)常務(wù)理事李俊峰，他曾是《能源法》送審稿的起草人之一。
在李俊峰看來，《能源法》出臺(tái)是適應(yīng)新時(shí)代的要求，是要用法律的形式把符合新時(shí)代要求的能源基本政策、理念、方針、制度固定下來。
他還認(rèn)為，此次征求意見稿主要有三個(gè)變化。一是承認(rèn)能源的商品屬性；二是明確了跟上清潔化、低碳化、數(shù)字化的時(shí)代潮流；三是強(qiáng)調(diào)能源的“普遍服務(wù)”。
在看到征求意見稿中提到要“優(yōu)先發(fā)展可再生能源”時(shí)，業(yè)界似乎掀起了一陣狂歡，認(rèn)為可再生能源將迎來爆發(fā)式的發(fā)展。
對(duì)此，李俊峰認(rèn)為，這并不意味著可再生能源會(huì)有爆發(fā)式發(fā)展，必須按照客觀需求循序漸進(jìn)的發(fā)展，逐步地去替代化石能源。
事實(shí)上，征求意見稿第三十七條同時(shí)指出：“加強(qiáng)煤炭、石油和天然氣等化石能源的勘查，對(duì)化石能源實(shí)行合理開發(fā)”。
這位能源專家認(rèn)為，這與“優(yōu)先發(fā)展可再生能源”之間是不矛盾的，因?yàn)樘娲且豁?xiàng)長(zhǎng)期的、歷史性任務(wù)。化石能源對(duì)非化石能源應(yīng)該有扶上馬送一程的氣度。
對(duì)于能源安全，李俊峰解釋稱，能源安全包括四個(gè)方面：戰(zhàn)略安全、商業(yè)安全、環(huán)境安全、技術(shù)安全，“不應(yīng)該把它們混淆起來”。
“這是一個(gè)理念上的改變，中國(guó)的能源安全必須建立在世界是安全的基礎(chǔ)上。世界不安全，中國(guó)是不可能是安全的。”李俊峰說。
以下是專訪實(shí)錄：
『能見』：4月10日，我國(guó)首部能源法征求意見稿發(fā)布，前后歷時(shí)十幾年，為什么是現(xiàn)在發(fā)布？它的發(fā)布具有怎樣的時(shí)代背景？
李俊峰：《能源法》起草歷時(shí)比較長(zhǎng)時(shí)間。按照我的計(jì)算，是13年，是2007年開始的，當(dāng)年成立國(guó)家能源委員會(huì)，設(shè)立了國(guó)家能源委員會(huì)辦公室，這個(gè)辦公室雖然存在的時(shí)間不長(zhǎng)，但是做了兩件非常有意義的事情，一件是研究國(guó)家能源發(fā)展戰(zhàn)略，另外一件就是組織起草《能源法》，當(dāng)時(shí)有十幾位起草組成員。
到2017年，當(dāng)時(shí)說是“十年磨一劍”，出了一個(gè)征求意見稿。然后就是到今年4月，又出了一個(gè)征求意見稿。
中間發(fā)生的一個(gè)大的變化是人們對(duì)能源的基本問題發(fā)生根本性變化。我歸納有三個(gè)變化。
第一個(gè)變化是能源安全的保障問題，過去為了保障能源安全，長(zhǎng)期以來我國(guó)堅(jiān)持以煤為主的戰(zhàn)略。在2007年國(guó)家能源政策從以煤為主，改變?yōu)橐試?guó)內(nèi)為主，國(guó)際為輔的方針，并付諸實(shí)施，開啟了我國(guó)利用國(guó)內(nèi)國(guó)外，兩種資源發(fā)展國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的先河，此后我國(guó)進(jìn)口能源逐年增加，到2019年底，進(jìn)口石油、天然氣和煤炭占全國(guó)消費(fèi)量分別達(dá)到了74%、45%和15%。。
第二個(gè)變化，就是順應(yīng)世界能源清潔化、低碳化和智能化的潮流，以應(yīng)對(duì)氣候變化，2014年，習(xí)近平總書記從國(guó)家能源安全的高度，提出能源領(lǐng)域“四個(gè)革命、一個(gè)合作”的要求，把能源安全納入全球視野里來考慮，提出了不斷調(diào)整能源結(jié)構(gòu)、減少煤炭消費(fèi)、增加清潔能源供應(yīng)的理念。
到了2017年，十九大又把構(gòu)建清潔、低碳、安全、高效的能源體系作為國(guó)家能源建設(shè)的戰(zhàn)略方針。2019年習(xí)近平總書記又進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，能源低碳發(fā)展關(guān)乎人類未來。因此清潔低碳安全高效成為能源發(fā)展的基本目標(biāo)。
第三個(gè)變化就是十九大提出了高質(zhì)量發(fā)展的要求，并且明確了2035年現(xiàn)代化國(guó)家初步建成，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量有根本性的好轉(zhuǎn)，本世紀(jì)中葉建成美麗富強(qiáng)的現(xiàn)代化國(guó)家，這就要求能源必須適應(yīng)高質(zhì)量的發(fā)展的要求，能源行業(yè)也需要跟上時(shí)代，實(shí)現(xiàn)自身的高質(zhì)量發(fā)展。
因此，在這種大背景下，《能源法》幾起幾落，大的觀點(diǎn)幾經(jīng)修改。
這次頒布的版本適應(yīng)于兩件事情。第一是到2035年，中國(guó)要初步建成生態(tài)環(huán)境質(zhì)量有根本性好轉(zhuǎn)的要求，同時(shí)要為本世紀(jì)中葉中國(guó)建成美麗富強(qiáng)的現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)做一個(gè)能源基礎(chǔ)的準(zhǔn)備。
所以總的大背景是適應(yīng)新時(shí)代，要用法律的形式把符合新時(shí)代要求的能源基本政策、理念、方針、制度固定下來。
『能見』：多年前，您曾參與過送審稿的起草，2017年以前，也不止一次征求意見稿，此次發(fā)布的征求意見稿有哪些比較大的變動(dòng)？
李俊峰：基本上有三個(gè)方面的改變。
第一個(gè)改變是承認(rèn)能源的商品屬性。過去我們是不太承認(rèn)能源的商品屬性。
2014年習(xí)總書記談“四個(gè)革命、一個(gè)合作”的要求時(shí)，其中一個(gè)革命就是體制革命，提出要讓能源回歸商品屬性。既然有商品屬性，那就是能源必須按照供需平衡的原則，按照市場(chǎng)化的方針來構(gòu)建能源體系。
其實(shí)，老版本里對(duì)市場(chǎng)化提到很少，新版本對(duì)市場(chǎng)化提的很多。市場(chǎng)化包括投資主體的問題，市場(chǎng)規(guī)范的問題，對(duì)政府和企業(yè)的約束，這都發(fā)生了一個(gè)根本性的變化。它與過去那種各種管理、監(jiān)管有根本性的變化。
第二個(gè)是明確了跟上時(shí)代潮流。能源的時(shí)代潮流包括三件事，第一件是能源生產(chǎn)和消費(fèi)過程中的清潔化；第二件是能源生產(chǎn)和消費(fèi)過程中的低碳化；第三件就是能源系統(tǒng)的智能化或數(shù)字化。
對(duì)于清潔化來說，不言而喻，大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家在上世界五十年代遭受倫敦霧霾的大氣污染，開啟了能源清潔化的征程，我國(guó)在2013年的霧霾問題發(fā)生之后，也進(jìn)行大氣污染治理，把能源的清潔化提上了議事日程。
2018年，習(xí)總書記在第一次生態(tài)環(huán)境大會(huì)上，就打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)問題，進(jìn)一步明確提出：不斷調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，減少煤炭消費(fèi)，增加清潔能源供應(yīng)。
至于到2035年，現(xiàn)代化國(guó)家初步建成和生態(tài)環(huán)境質(zhì)量有根本性的好轉(zhuǎn)，更需要能源的清潔發(fā)展，這個(gè)大家都清楚。
低碳化就是應(yīng)對(duì)氣候變化要求。我國(guó)是《巴黎協(xié)定》的推動(dòng)國(guó)和簽字國(guó)，也是首批批準(zhǔn)國(guó)，雖然美國(guó)退出，但國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在不同場(chǎng)合都強(qiáng)調(diào)了中國(guó)要全面履行《巴黎協(xié)定》，100%兌現(xiàn)自主貢獻(xiàn)的承諾。
和能源有關(guān)的承諾有三條，一條是2030年二氧化碳排放總量達(dá)峰，并盡早實(shí)現(xiàn)；二是，到2030年，較2005年GDP的碳排放下降60%-65%；三是2030年非化石能源占比提高至20%。
自此，中國(guó)能源發(fā)展需要打上低碳的烙印。所以，十九大提出要把能源的清潔低碳作為能源的戰(zhàn)略方針。
另一個(gè)時(shí)代潮流就是智能化?，F(xiàn)在時(shí)代進(jìn)入了數(shù)字化、智能化的萬(wàn)物互聯(lián)時(shí)代。能源也需要智能化和數(shù)字化。
第三個(gè)大的變化是強(qiáng)調(diào)「普遍服務(wù)」，這是一個(gè)很重要的理念。
能源的商品屬性和普遍服務(wù)是不矛盾的。真正的商品其實(shí)是不需要提供普遍服務(wù)的，但能源是特殊的商品，它關(guān)系到國(guó)計(jì)民生，所以要強(qiáng)調(diào)普遍服務(wù)，而且這種理念不僅在中國(guó)，而是世界潮流。
這次在這里面做了很大篇幅的調(diào)整，提出了商品化的問題，提出了清潔化、低碳化、智能化的問題，提出了普遍服務(wù)的問題，把普遍服務(wù)作為一個(gè)重要的原則放在總則里提出來。
這是和以前有本質(zhì)的區(qū)別和根本性的改變。
『能見』：普遍服務(wù)是第一次出現(xiàn)在一個(gè)法當(dāng)中嗎？
李俊峰：這是第一次寫進(jìn)法里，它對(duì)應(yīng)的是商品化。非商品化國(guó)家管制時(shí)期，就不存在普遍服務(wù)的問題，而是提供能源服務(wù)是政府的責(zé)任，現(xiàn)在能源供需需要市場(chǎng)化來保障了，普遍服務(wù)需要得到保障。
既然是商品，那就相應(yīng)的要市場(chǎng)化，就不一定保證人人享有，這是一對(duì)矛盾，但能源是特殊的商品，所以把普遍服務(wù)放在征求意見稿中，對(duì)應(yīng)的就是市場(chǎng)化。
在市場(chǎng)化的情況下，又要保護(hù)弱勢(shì)群體，確保人人享有，每一個(gè)消費(fèi)者，需要能源的時(shí)候，就應(yīng)該提供能源供應(yīng)的服務(wù)，滿足能源基本消費(fèi)需求。
這是能源供應(yīng)企業(yè)必須履行的責(zé)任。所以在征求意見稿后面有很多條款，如果（能源供應(yīng)企業(yè)）一旦斷供，提出一系列要求。不僅包括處罰，還要有替代方案。
例如，甲這家企業(yè)斷供了，那么就要由乙、或者丙丁來供應(yīng)，來確保能源消費(fèi)的需求。
『能見』：征求意見稿第四條「結(jié)構(gòu)優(yōu)化」中提到要“優(yōu)先發(fā)展可再生能源”。大致統(tǒng)計(jì)了下，整份征求意見稿中「可再生能源」這個(gè)詞出現(xiàn)了20多次，是否意味著可再生能源將迎來新一輪爆發(fā)式發(fā)展？
李俊峰：不會(huì)有爆發(fā)式的發(fā)展。其實(shí)在第一個(gè)版本里也把可再生能源放在了一個(gè)很重要的位置。
這個(gè)《能源法》是既往制度的延續(xù)，和成熟政策的歸納。從2005年《可再生能源法》頒布，2006年生效后，可再生能源有了長(zhǎng)足的進(jìn)步和發(fā)展。
過去，可再生能源規(guī)模小，成本高，沒辦法成為替代能源?，F(xiàn)在已經(jīng)成為重要的替代能源了。從發(fā)電裝機(jī)來說，可再生能源的發(fā)電裝機(jī)已經(jīng)超過了當(dāng)年新增裝機(jī)的70%，在國(guó)外這個(gè)比例超過90%。
另外，可再生能源價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)力和煤電相當(dāng)了，個(gè)別地方甚至更便宜，比天然氣、核電更便宜，已經(jīng)成為有競(jìng)爭(zhēng)力的能源了。所以在不斷降低成本的原則下，它有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。
另外可再生能源有個(gè)屬性，那就是當(dāng)?shù)孬@得資源。中國(guó)有一個(gè)獨(dú)特的能源稟賦：富煤、貧油、少氣。
其實(shí)“富煤”是不對(duì)的。我們國(guó)家煤炭?jī)?chǔ)量并不多，其他國(guó)家其實(shí)也很多，只是我們用的多。這種條件下，我們不得不大量進(jìn)口能源，石油進(jìn)口超70%，2019年是74%，天然氣進(jìn)口48%，煤炭進(jìn)口15%。
對(duì)外依存度不斷提高，這影響我們的能源安全。我反對(duì)立足國(guó)內(nèi)，支持以國(guó)內(nèi)為主，而以國(guó)內(nèi)為主的條件下，就必須大力發(fā)展可再生能源。
從這個(gè)角度來說，可再生能源經(jīng)濟(jì)上有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，規(guī)模上可以大規(guī)模替代，同時(shí)又解決了能源供應(yīng)安全問題。所以，必須把可再生能源作為重要的發(fā)展方向，用法律的形式固定下來。
這個(gè)也是順應(yīng)世界潮流。有個(gè)前提，2015年簽訂《巴黎協(xié)定》的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一個(gè)倡議，到本世紀(jì)末用可再生能源替代化石能源。所以這是一個(gè)全球性的共識(shí)，用法律形式把它放在一個(gè)突出的位置。
但是這并不意味著可再生能源爆發(fā)式發(fā)展，必須按照需求循序漸進(jìn)的發(fā)展，逐步地去替代。
『能見』：征求意見稿中一方面要求“優(yōu)先發(fā)展可再生能源”，另一方面，第三十七條中又指出“加強(qiáng)煤炭、石油和天然氣等化石能源的勘查，對(duì)化石能源實(shí)行合理開發(fā)”，這二者之間其實(shí)是不矛盾的？
李俊峰：二者之間根本不矛盾，因?yàn)樘娲茄驖u進(jìn)，是一項(xiàng)長(zhǎng)期的、歷史性的任務(wù)?；茉磳?duì)非化石能源應(yīng)該有扶上馬送一程的氣度。
按照國(guó)際說法，本世紀(jì)末非化石能源取代化石能源。我國(guó)的目標(biāo)是2050年化石能源與非化石能源各占一半。
這個(gè)法其實(shí)平衡了各種能源之間的矛盾，包括煤炭怎么增加供應(yīng)，對(duì)化石能源，特別是煤炭利用的清潔化、低碳化也提出要求，石油、天然氣怎么保供應(yīng)，以及核電的發(fā)展都做了詳細(xì)的規(guī)定。
保障化石能源的穩(wěn)定和安全的供應(yīng)也不容易。
煤炭每年消耗40億噸，全國(guó)60%的鐵路運(yùn)力是運(yùn)煤的，70%石油靠進(jìn)口，經(jīng)常遇到特殊天氣還遇到氣荒，所以保障化石能源的供應(yīng)安全，保障化石能源的清潔利用也是長(zhǎng)期的任務(wù)。
到2019年底，非化石能源占比只占15%，可再生能源只占13%，因?yàn)楹穗娬?%。也就是說，85%還是化石能源。每年我們減少化石能源1個(gè)百分點(diǎn)，到2050年達(dá)到50%占比我們都做不到，何況現(xiàn)在，非化石能源占比的提高每年大體上是0.5個(gè)百分點(diǎn)左右。
減少1個(gè)百分點(diǎn)，相當(dāng)于減少5000萬(wàn)噸標(biāo)煤，減兩個(gè)百分點(diǎn)就需要1億噸標(biāo)煤，這是一個(gè)很龐大的數(shù)字，做起來是很困難的。
1億噸煤當(dāng)量能源，相當(dāng)于發(fā)3000億度電。每年非化石能源增加3000億度電，現(xiàn)在看來還是很困難的。
這是一個(gè)長(zhǎng)期的目標(biāo)，要堅(jiān)定不移地走下去，要有要鍥而不舍，不斷努力的恒心，一個(gè)百分點(diǎn)一個(gè)百分點(diǎn)的持之以恒的做下去，才能慢慢把可再生能源的比重提高上去。
可能是可再生能源的同志過多地解讀對(duì)可再生能源的支持，其實(shí)對(duì)化石能源的支持力度也不小。
『能見』：不過，我們同時(shí)也看到，今年的光伏、風(fēng)電等清潔能源的核準(zhǔn)量在降低，甚至不再批準(zhǔn)。您怎么看這件事？
李俊峰：這個(gè)必須從歷史的維度看問題。
2017年之前，所有可再生能源，包括水電、風(fēng)電、光伏發(fā)電、生物質(zhì)發(fā)電，都在有條不紊的進(jìn)行。到了2017年，光伏突飛猛進(jìn)，當(dāng)年裝機(jī)超過5000萬(wàn)千瓦。
因?yàn)楫?dāng)時(shí)價(jià)格補(bǔ)貼的比較高，造成補(bǔ)貼短缺，造成了2018年“531政策”的下發(fā)。跑的太快，來了個(gè)急剎車，不過這個(gè)急剎車是很必要的的，當(dāng)然剎的太猛了。
就像駕駛員一樣，是點(diǎn)剎還是急剎，效果是不一樣的。所以大家都被晃了一下。但剎車是必要的，對(duì)健康發(fā)展提供了一個(gè)保障。
大家可以看看2017年的投資，光伏超過5300萬(wàn)千瓦；到了2018年，盡管踩了急剎車，但還是超過4000萬(wàn)；去年就下降到3000萬(wàn)千瓦左右。
2019年，光伏雖然踩了幾腳急剎車，從單一能源來說，當(dāng)年的新增發(fā)電量還是最多的，超過了煤電，超過核電和風(fēng)電。
另外應(yīng)該注意的是，去年用電量的增速是比較緩。2018年是漲了8%，2019年全年漲了不到4%，2000多億度電，其中光伏500多億度，風(fēng)電400億度，水電400多億度，還有300多億度是核電，煤電增長(zhǎng)不到400億度電。
所以，發(fā)展規(guī)模還是比較適中的。特別是到了2019年出現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)這樣一個(gè)理念。
其實(shí)，我當(dāng)時(shí)說，平價(jià)上網(wǎng)來的太快，理念的提出，對(duì)國(guó)家價(jià)格主管部門提了一個(gè)天大的難題，因?yàn)樗猩暇W(wǎng)電價(jià)的價(jià)格水平都是國(guó)家核定價(jià)格。
對(duì)光伏，對(duì)可再生能源怎么核定價(jià)格？高于煤電，市場(chǎng)不接受，因?yàn)槲乙呀?jīng)平價(jià)上網(wǎng)了，已經(jīng)比煤電低了，為什么要高？但低于煤電標(biāo)桿電價(jià)也會(huì)被罵死，我是清潔的電，為什么要比煤電便宜？
這是2019年出現(xiàn)的糾結(jié)。到第三季度，9月份，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議開會(huì)時(shí)才提出來不再設(shè)定煤炭標(biāo)桿電價(jià)，電價(jià)開始上下浮動(dòng)，但還是沒有找到可再生能源，特別是光伏發(fā)電上網(wǎng)電價(jià)的核定制度，競(jìng)價(jià)上網(wǎng)，但是和誰(shuí)競(jìng)價(jià)，怎么降價(jià)，不論是企業(yè)，還是政府都有一個(gè)適應(yīng)的過程。
過去都習(xí)慣于一個(gè)項(xiàng)目有一個(gè)標(biāo)桿電價(jià)，按照這個(gè)標(biāo)的來進(jìn)行融資建設(shè)，現(xiàn)在沒有標(biāo)的了，大家無(wú)所適從，所以要有適應(yīng)競(jìng)價(jià)上網(wǎng)的機(jī)制，現(xiàn)在還不具備這個(gè)條件，這就導(dǎo)致了2019年光伏項(xiàng)目的大幅下降。
相比較而言，風(fēng)電受到的影響比較小，因?yàn)轱L(fēng)電準(zhǔn)備了一批項(xiàng)目，2018、2019，乃至2020都會(huì)有一個(gè)穩(wěn)定的發(fā)展，但是光伏沒有項(xiàng)目?jī)?chǔ)備，過快的平價(jià)步伐，讓光伏行業(yè)比較難受。
所以這是一個(gè)政策連續(xù)性、接續(xù)性的問題。老政策廢止了，新政策沒起來，現(xiàn)在是一個(gè)調(diào)整期。我想2021年，特別是十四五規(guī)劃，以及《能源法》推動(dòng)下，這個(gè)問題會(huì)得到有效的解決。
我和光伏企業(yè)，不論是制造商還是開發(fā)商開過一個(gè)玩笑，大家天天呼吁市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，追求平價(jià)上網(wǎng)，當(dāng)政府真正放手的時(shí)候，實(shí)施平價(jià)上網(wǎng)，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，大家反而不會(huì)走路了，找不到歸屬感，舉足失措。
這是2019年光伏大幅下滑一個(gè)最重要的因素。
『能見』：“十四五”期間，可再生能源會(huì)達(dá)到怎樣的比例？
李俊峰：會(huì)向好的方向發(fā)展。發(fā)改委過去幾任主管綜合運(yùn)行的副主任、主管價(jià)格的副主任，都有明確地表態(tài)，“十四五”要讓可再生能源從高速度發(fā)展向高比例發(fā)展轉(zhuǎn)變，高比例發(fā)展是可再生能源發(fā)展高質(zhì)量發(fā)展的基本特征，要逐步提高可再生能源在整個(gè)能源結(jié)構(gòu)中的比例。
征求意見稿也有一條政府制定可再生能源比例目標(biāo)的要求。
所以“十四五”會(huì)對(duì)可再生能源和非化石能源提出一個(gè)比例目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)會(huì)倒推出規(guī)模指標(biāo)來，這是對(duì)可再生能源發(fā)展提出的比較明確的政策導(dǎo)向。
所以說，大家放心，不會(huì)讓可再生能源爆發(fā)式增長(zhǎng)，也不會(huì)讓它繼續(xù)下滑，而是持續(xù)、穩(wěn)定地增長(zhǎng)，逐步地提高比例。
『能見』：征求意見稿第十四條中強(qiáng)調(diào)“發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用”，這句話在當(dāng)時(shí)當(dāng)下有何特殊的時(shí)代含義？
李俊峰：這個(gè)對(duì)企業(yè)，對(duì)政府都是一個(gè)考驗(yàn)。這句話是從十八大提出來的，讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用。
第二句話更重要：“更好地發(fā)揮政府的作用”。也就是說，讓市場(chǎng)發(fā)揮市場(chǎng)決定性作用的時(shí)候，政府不是不管的，政府要建立一個(gè)公正、公平的市場(chǎng)環(huán)境，給所有投資主體提供公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境。
沒有公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境就沒辦法讓所有的投資者都享有公平公正合理的開發(fā)能源項(xiàng)目的條件。
所以剛才所說，當(dāng)前的情況是一方面是企業(yè)舉足失措；另一方面政府也沒有做好準(zhǔn)備。過去是審批的情況下，政府有一套辦法，每年規(guī)劃指標(biāo)，項(xiàng)目備案具體的數(shù)量、規(guī)模，乃至具體項(xiàng)目的核準(zhǔn)。、
這些現(xiàn)在沒有了，那么怎么實(shí)現(xiàn)比例要求，必須要有一套辦法，讓市場(chǎng)發(fā)揮作用，為它保駕護(hù)航，這個(gè)是需要制度設(shè)計(jì)和建設(shè)的。
我們?cè)谑袌?chǎng)配置資源方面其實(shí)做了很多工作，國(guó)務(wù)院每一次常務(wù)會(huì)議都在提“放、管、服”，但是更好地發(fā)揮政府的作用，政府怎么管市場(chǎng)，特別是怎么管能源市場(chǎng)，這個(gè)還沒有明確的規(guī)定，這是個(gè)短板。
因?yàn)榇箜?xiàng)目現(xiàn)在還是按原有渠道獲得核準(zhǔn)和審批。比如說疫情之下，一批新的煤改項(xiàng)目開工，特高壓項(xiàng)目開建，這些都是獲得了授權(quán)的。
而可再生能源項(xiàng)目規(guī)模比較小，在市場(chǎng)條件下怎么獲得授權(quán)，政府如何在市場(chǎng)條件下管理這類項(xiàng)目，現(xiàn)在必須形成新的機(jī)制和規(guī)定。
這個(gè)也可能會(huì)在2020年，或者“十四五”初期要解決的制度性的建設(shè)問題。
『能見』：征求意見稿中提出要“實(shí)行可再生能源發(fā)電優(yōu)先上網(wǎng)和依照規(guī)劃的發(fā)電保障性收購(gòu)制度”，并電網(wǎng)企業(yè)應(yīng)當(dāng)“擴(kuò)大可再生能源配置范圍”，您認(rèn)為通過立法能解決一直困擾可再生能源的消納問題嗎？
李俊峰：法是過去制度的延續(xù)，成熟政策的揚(yáng)棄，好的發(fā)揚(yáng)，不好的去掉，發(fā)現(xiàn)問題，解決問題，有些就用法固定下來。
寫這么一條，很關(guān)鍵的問題是可再生能源發(fā)展成本很低了，現(xiàn)在主要的矛盾變成了消納和落地問題。
過去試圖用分布式解決這個(gè)問題，其實(shí)也不可能完全開分布式，中國(guó)可再生能源發(fā)展需要分布式和集中式相結(jié)合。
因?yàn)橹袊?guó)的可再生能源資源豐富的地區(qū)，大部分布在西部、北部，特別是光伏的發(fā)展。但最大的用戶在東部沿海問題，中部崛起的地區(qū)，這些省份有大量能源需求，這些地區(qū)可再生能源資源相對(duì)貧乏，比如說上海，非化石能源占比是極低的。
我們要做的是讓可再生能源比較豐富的地區(qū)來幫助那些比較貧乏的地區(qū)。比如說，2020年15%的指標(biāo)，2030年20%，2050年50%。這是大的目標(biāo)，但像山東、江蘇、上?？隙ㄊ峭瓴怀傻摹?/div>
但通過電網(wǎng)的長(zhǎng)距離輸送，跨省輸送的方式，跨區(qū)交易的方式，幫助它們完成，用法的形式固定下來，下一步就必須制定實(shí)施細(xì)則。
因?yàn)楝F(xiàn)在有這種嘗試了，2017年-2019年，有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，“三北”地區(qū)的風(fēng)電光伏發(fā)電送京津唐、江蘇、山東，寧夏的送浙江，新疆、甘肅的送河南、湖南、湖北，都取得了重大的進(jìn)展。
“十三五”開工的一批特高壓項(xiàng)目，已經(jīng)取得了重大效果。特高壓建設(shè)初期有各種批評(píng)，但效果已經(jīng)顯現(xiàn)出來了。國(guó)網(wǎng)報(bào)告提到，特高壓輸送了60%以上是清潔的可再生能源。從張北送到北京的電也是60%以上送的是可再生能源。
跨區(qū)配置資源的問題，已經(jīng)有了現(xiàn)成的解決方案，并且已經(jīng)有一批企業(yè)進(jìn)行了嘗試。
比如國(guó)家電投從烏蘭察布到河北南部600萬(wàn)千瓦的風(fēng)電項(xiàng)目的建設(shè)，也是跨區(qū)配置資源的成功案例，有了這些案例，所以法里就寫了通過電網(wǎng)配置資源。其實(shí)分布式的資源配置，也需要電網(wǎng)的積極配合。
配置資源和消納不一樣，要求電源方、消納方和電網(wǎng)企業(yè)三方達(dá)成一致，三方共贏的方式才能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的目標(biāo)。這個(gè)也需要相應(yīng)的實(shí)施細(xì)則和制度安排。
『能見』：征求意見稿第七十條將能源安全戰(zhàn)略納入國(guó)家安全戰(zhàn)略，結(jié)合當(dāng)前全球能源形勢(shì)，如何解讀意見稿中關(guān)于能源安全的表述？
李俊峰：這個(gè)地方應(yīng)該有所調(diào)整，“立足國(guó)內(nèi)”這個(gè)說法是不準(zhǔn)確的，應(yīng)該“以國(guó)內(nèi)為主”。
作為一個(gè)大國(guó)，在重大極端條件下，能源還能維持基本的供應(yīng)安全。在這種情況下是不是平時(shí)經(jīng)濟(jì)大發(fā)展?fàn)顟B(tài)下的能源供需關(guān)系，而是?；拘枨蟆?/div>
疫情來了，包括美國(guó)這樣的超級(jí)大國(guó)，現(xiàn)在面臨的也是生存。這是極端情況下的安全。
通常情況下，能源安全化可以分為四個(gè)類型。一個(gè)是戰(zhàn)略安全，指的是在極端條件下怎么保障。
第二個(gè)是商業(yè)安全，指的是在各種市場(chǎng)環(huán)境發(fā)生劇烈變動(dòng)的情況下怎么保障。比如說去年9月份，沙特石油設(shè)施被炸，一半石油供應(yīng)能力缺失，沙特是最大供應(yīng)國(guó)，50%的石油供應(yīng)被切斷，造成油價(jià)的波動(dòng)，但是全球都有商業(yè)安全的儲(chǔ)備機(jī)制，很快調(diào)整過來了。
第三個(gè)是環(huán)境安全，指的是所有的能源消費(fèi)過程，不能形成環(huán)境的重大災(zāi)難。
這個(gè)近期也發(fā)生不少。比如說，墨西哥灣石油污染危機(jī)，風(fēng)暴造成鉆井平臺(tái)大火，石油泄漏，造成生態(tài)災(zāi)難；2011年的福島核事故，重創(chuàng)了日本核電，對(duì)能源安全造成很重要影響；還有就是2013年我國(guó)的大面積的霧霾，都是能源環(huán)境安全問題的警示。
還有一個(gè)是技術(shù)安全，指的是特別是現(xiàn)代在數(shù)字化、智能化的條件下怎么確保安全，數(shù)字化、智能化條件越高，受攻擊的可能性越大。
所以，總的來說，技術(shù)安全的要用技術(shù)的方式來解決，商業(yè)的用商業(yè)的方式來解決，環(huán)境的要用清潔化的方式來解決，戰(zhàn)略安全要用國(guó)家統(tǒng)籌的方式來解決，不能把它們都混淆起來。
中國(guó)是一個(gè)世界大國(guó)，能源安全必須建立在世界是安全的這一大局之上。
換言之，只有世界的能源是安全的，中國(guó)的能源才能夠真正的安全，把中國(guó)的能源安全納入世界能源安全的總體布局。這就是習(xí)近平同志所強(qiáng)調(diào)的全方位、開放、包容的國(guó)際能源合作。
這是一個(gè)理念上的改變，中國(guó)的能源安全必須建立在世界是安全的基礎(chǔ)上。世界不安全，中國(guó)是不可能是安全的。
還有要特別注意的是，就全球人口而言，中國(guó)占比18%，就國(guó)土面積而言，只占6%。換句話說，假設(shè)各種資源均衡分布，我國(guó)的各類資源的人均占有量只有世界平均水平的三分之一，我們?nèi)种Y源需要靠進(jìn)口，這是大概率事件。
這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，是無(wú)法立足國(guó)內(nèi)，只能以國(guó)內(nèi)為主，國(guó)內(nèi)的保底線，當(dāng)面臨重大問題的時(shí)候能源是安全的。平時(shí)按照市場(chǎng)化、商品化的原則，與全球共享資源。
此外，意見稿里面有一個(gè)提法不是十分準(zhǔn)確，容易引起歧義。
比如第十二條里面，就普遍服務(wù)寫了：國(guó)家健全能源普遍服務(wù)機(jī)制，保障公民獲得基本能源供應(yīng)與服務(wù)，這里公民需要改成消費(fèi)者。
現(xiàn)在國(guó)際化越來越廣泛，外籍人士在中國(guó)工作學(xué)習(xí)的也很多，外國(guó)駐我國(guó)的機(jī)構(gòu)，外資企業(yè)等也需要普遍服務(wù)，即使在緊急狀態(tài)條件，他們也和中國(guó)公民一樣享受普遍服務(wù)的待遇。
