記者：這個項目的投入是多少?
　　柴發(fā)合：按照課題需要進行投入，從污染治理費用來衡量，投入非常小，但對污染治理確實發(fā)揮了作用。這個研究不光是對灰霾的認識，而且當(dāng)時對整個復(fù)合型大氣污染、區(qū)域性大氣污染的認識，以及制定新的空氣質(zhì)量標準，發(fā)揮了很好的作用。
　　呼吁早一點設(shè)立大氣污染防治重大科技專項
　　記者：目前研究重點發(fā)生了怎樣的變化?
　　柴發(fā)合：原來主要是認識它的成因、形態(tài)、來源，現(xiàn)在我們重點研究怎么控制，包括灰霾控制技術(shù)及灰霾生成來源的控制技術(shù)、大的方向的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整。還有一些具體的控制技術(shù)，比如原來的脫硫脫硝、除塵控制技術(shù)，這些技術(shù)怎么提升，管理技術(shù)上怎么加強。這都是從控制上要做的。
　　還有就是怎么規(guī)避污染。發(fā)生了灰霾，我們怎么更好地保護公眾的健康，各種各樣的除霾裝置、防護裝置的研發(fā)。
　　兩方面都在研究，一是怎么控源，二是怎么規(guī)避污染。
　　記者：環(huán)科院目前的主要項目有哪些?
　　柴發(fā)合：我們院在做典型地區(qū)灰霾的研究，圍繞PM2.5的控制，做一些技術(shù)研發(fā)。這是一般的公益性科研項目。大項目的話，前幾年，我們一直在呼吁國家像水污染控制專項一樣，能夠設(shè)立大氣污染控制專項，提了一些建議。我們也期待著國家這次科技體制管理的改革，能真正集中精力，實現(xiàn)我們這個愿望，把大氣污染防治作為國家重大科技專項來列入，從成因、管理、技術(shù)、示范應(yīng)用到解決灰霾頻發(fā)問題，系統(tǒng)進行研究。
　　另外，科技部科技支撐計劃立了三個項目，分別是京津冀、長三角和珠三角，三個區(qū)域大氣聯(lián)防聯(lián)控技術(shù)支撐研究，時間是到2017年底。這是科技部最近比較大的項目，三大區(qū)域加起來一億多元。京津冀這個項目由我負責(zé)，從技術(shù)上怎么支撐聯(lián)防聯(lián)控，建立哪些技術(shù)體系，搞清楚區(qū)域方面的問題，制度怎么建設(shè)，怎么推進京津冀地區(qū)的統(tǒng)一監(jiān)測、統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一監(jiān)督管理、統(tǒng)一評估等等。
　　記者：你說的這個項目是國家層面的大氣污染防治科技專項?
　　柴發(fā)合：我們環(huán)保部自己有清潔空氣研究計劃，主要是利用公益項目費用，更傾斜做一些大氣污染防治方面的工作，這幾年也是安排了許多課題從事這方面的研究。但國家層面的大氣污染防治科技專項一直沒有。
　　現(xiàn)在國家在制定“十三五”規(guī)劃和污染治理專項，據(jù)我所知還是有所考慮的，但最后能不能成，不知道。
　　記者：現(xiàn)在問題比較突出，為何遲遲沒有這方面的重大專項?
　　柴發(fā)合：國家有國家的安排，國家原來有十六個重大科技專項，其中有一個跟環(huán)境有關(guān)，是水污染專項，但大氣一直沒有列入。有各種各樣的原因吧。我們呼吁早一點列大氣專項。
　　記者：環(huán)保部本身也有專項，為什么還需要國家的重大專項?
　　柴發(fā)合：環(huán)保部的資金力度、研究覆蓋面，都不足以支撐。公益性項目主要是做一些跟環(huán)境管理有關(guān)的研究，但污染防治不僅是管理問題?；姻布夹g(shù)研究、技術(shù)應(yīng)用研究、技術(shù)研發(fā)，一直到示范應(yīng)用，需要大的資源配置。
　　違法成本低、守法成本高一直是個問題
　　記者：可以看到，現(xiàn)在一些地方應(yīng)對污染天氣的主要措施是暫時關(guān)停一些污染排放大的企業(yè)。但是等這些企業(yè)重新運作時，還是會有污染排放。像APEC期間的控制污染模式，可持續(xù)嗎?
　　柴發(fā)合：不是不可持續(xù)。首先，APEC這種應(yīng)對方式是必要的?，F(xiàn)在污染這么重，通過臨時措施進行污染防控，保障會議召開。
　　第二，這些過程取得的成效，使得我們對污染防治有信心。原來我們總覺得中國污染問題不好解決，但通過這樣的機制，特別是APEC期間采取的措施，可以看到減排能取得不錯的效果。
　　減排不僅是關(guān)停大的污染企業(yè)，還要同時采取其他污染防控措施，比如限排等綜合性措施，才能取得效果。
　　實際上，中國的環(huán)境問題出在哪兒，已很清楚——產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)都要大的調(diào)整，把高耗能高污染企業(yè)逐步調(diào)整掉，大力發(fā)展低污染低耗能產(chǎn)業(yè)，通過第三產(chǎn)業(yè)、高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，甚至環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展，來代替粗放型高污染行業(yè)企業(yè)，既解決發(fā)展問題，也解決污染控制問題。
       記者：中國在大氣保護和大氣污染治理這塊的制度體系是否完整，有哪些需完善的機制，如立法方面?
　　柴發(fā)合：立法確實是個大問題，《大氣污染防治法》正在修訂，發(fā)布的征求意見稿里，已有一些很好的措施，當(dāng)然還需公眾討論，全社會來參與，豐富這部法律的內(nèi)容。需要趕快修改法律，以滿足污染防治的要求。