眾多能源大佬共商：智能電網(wǎng)機(jī)遇與新能源再革命（實(shí)錄）

　　怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)問題，我個(gè)人覺得，其實(shí)解決棄風(fēng)、棄水、棄光的問題，國(guó)家電網(wǎng)公司一直把它作為一個(gè)戰(zhàn)略發(fā)展方面非常重要的導(dǎo)向。整個(gè)電網(wǎng)的規(guī)劃建設(shè)，怎么去解決棄風(fēng)、棄光、棄水的問題，讓電源充分的利用，同時(shí)滿足不同的用電需求。所以，在整個(gè)投資上，我們按照這樣一個(gè)導(dǎo)向來推進(jìn)。但是，在整個(gè)電源建設(shè)跟電網(wǎng)建設(shè)方面有一些現(xiàn)實(shí)的問題，第一、它有一個(gè)周期性的差異問題，電網(wǎng)整個(gè)的審批環(huán)節(jié)也比較多，這是非常現(xiàn)實(shí)的問題。第二、這些年我們的光伏也好，風(fēng)電也好，確實(shí)發(fā)展的速度非常快，超乎常規(guī)。我們做了一個(gè)研究，過去的十年，從全球來看，風(fēng)電雙機(jī)的增長(zhǎng)了8倍，我們國(guó)家是148倍，光伏全球來看增長(zhǎng)44倍，我們國(guó)家增長(zhǎng)了183倍。
　　其實(shí)解決送出的問題，就跟解決北京馬路上的堵車是一樣的問題，車的保有量馬上上來，但是整個(gè)路網(wǎng)的建設(shè)很復(fù)雜，也包括一些配套的停車設(shè)施。電網(wǎng)不能儲(chǔ)存，所以為什么要智能電網(wǎng)，一個(gè)很重要的問題就是解決儲(chǔ)存的問題，其實(shí)整個(gè)電網(wǎng)一直在朝著這個(gè)方向努力。到目前來說，國(guó)家電網(wǎng)1500億的投資下來，截止到現(xiàn)在9月底，并網(wǎng)的風(fēng)電大概7800萬千瓦，這個(gè)過程中也有一些棄風(fēng)、棄水、棄光的問題，這兩年，隨著國(guó)家的重視，企業(yè)的努力，包括整個(gè)方方面面共同來做工作，確實(shí)整個(gè)棄風(fēng)、棄水、棄光的水平下降了，總體是這么一個(gè)趨勢(shì)。現(xiàn)在在研究“十三五”的規(guī)劃，國(guó)家電網(wǎng)也始終把怎么推進(jìn)智能電網(wǎng)的建設(shè)，適應(yīng)大規(guī)模可再生能源基地建設(shè)和分布式清潔能源的建設(shè)，把它作為一個(gè)重要的導(dǎo)向去考慮，作為一個(gè)重要的原則去把握。
　　張超：謝謝張?jiān)洪L(zhǎng)，我們做媒體的，最喜歡的就是嘉賓吵架，意見不一樣，針鋒相對(duì)的時(shí)候。韓老師，剛才張?jiān)洪L(zhǎng)跟您的意見可能有點(diǎn)不一致，您剛才聊堅(jiān)強(qiáng)和智能不是一回事，張?jiān)洪L(zhǎng)這邊好像堅(jiān)強(qiáng)和智能是一樣的，您怎么評(píng)價(jià)？今年4月份，國(guó)家能源委員會(huì)出臺(tái)了一個(gè)政策，就是應(yīng)該鼓勵(lì)特高壓電網(wǎng)的建設(shè)，特高壓電網(wǎng)的建設(shè)能否在一定程度上解決早先一直存在的新能源被棄風(fēng)、棄水、棄光的問題。您做一個(gè)回答。謝謝！
　　韓文科：首先，我和張?jiān)洪L(zhǎng)沒有針鋒相對(duì)，說話的角度是不一樣的。對(duì)一個(gè)公司來講，他要發(fā)展智能電網(wǎng)，堅(jiān)強(qiáng)電網(wǎng)，這是他的規(guī)劃，是他的設(shè)想。實(shí)際張?jiān)洪L(zhǎng)已經(jīng)解釋了，智能的大家都理解，堅(jiān)強(qiáng)的就是因?yàn)橹袊?guó)電網(wǎng)在發(fā)展過程中，所以有些地方網(wǎng)絡(luò)連接是不夠的。比如湖南發(fā)生冰凍災(zāi)害的時(shí)候，實(shí)際上建網(wǎng)的密度不夠，骨架子不夠堅(jiān)強(qiáng)，再加上技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)低。所以，產(chǎn)生了這么大的問題。
　　所以，從一個(gè)國(guó)家來講，電網(wǎng)必須是安全的，必須是有保障的。有人說未來的戰(zhàn)爭(zhēng)可能就是用石墨炸彈破壞你電網(wǎng)了，當(dāng)然這些都是帶有一定的冷戰(zhàn)思維。但是，我們從經(jīng)濟(jì)來講，今后越來越多的一次能源要變成電力，很多的能源要變成電力，我們的使用，可能到2050年，周邊用的所有的東西，耗能的基本上都是通過電氣化的程度去解決了。所以，剛才石定寰理事就講了，以后用電的比例在上升，歐洲國(guó)家或北美，美洲國(guó)家現(xiàn)在都是這樣。
　　最近中美發(fā)表了《關(guān)于氣侯變化的聲明》，為什么這次達(dá)成聲明，也有一個(gè)背景，美國(guó)經(jīng)過能源革命，經(jīng)過這幾年發(fā)展，實(shí)際上它的二氧化碳排放已經(jīng)到達(dá)了峰值，這幾年在往下降。所以，它有條件做到這個(gè)了。我們中國(guó)必須要轉(zhuǎn)換經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，必須要有倒逼機(jī)制，必須要治理“霧霾”，要建立生態(tài)文明，所以我們也得承諾，這就是有這么一個(gè)背景來產(chǎn)生這個(gè)。
　　我說的意思，我們國(guó)家發(fā)展，電網(wǎng)是雙重任務(wù)，第一要擴(kuò)張，第二、要更加智能化。所以，我的觀點(diǎn)和國(guó)網(wǎng)的同志有一點(diǎn)看法不一樣的地方。我的看法，我們對(duì)電網(wǎng)的發(fā)展，今后出國(guó)要強(qiáng)調(diào)電網(wǎng)公司目前強(qiáng)調(diào)的這個(gè)，我們還要更多的強(qiáng)調(diào)電網(wǎng)的靈活性，強(qiáng)調(diào)電網(wǎng)向更多的用戶側(cè)去傾斜，這是很重要的。比如我們電網(wǎng)現(xiàn)在好多服務(wù)，可能感覺到是非常好的。但是，消費(fèi)者不這么看。比如我就住這附近，我要去買電，為什么電不能在賣報(bào)紙的地方賣呢？互聯(lián)網(wǎng)上也可以賣，現(xiàn)在人們都在網(wǎng)購，這就是你對(duì)消費(fèi)者貼近的還不夠。可能有些事別人干就更好。還有一些它可能有新的發(fā)明，新的創(chuàng)造，他有各種各樣的技術(shù)，他要建微網(wǎng)，電網(wǎng)還一統(tǒng)的比較厲害，我覺得這些也是一個(gè)發(fā)展方向，電網(wǎng)要有兩個(gè)方向。
　　特高壓在中國(guó)是需要的，到底建多少特高壓，以什么樣的方式建特高壓，建什么樣的特高壓是有爭(zhēng)論的，比如直流、交流有爭(zhēng)論，建多大的區(qū)域，有爭(zhēng)論，比如三華特高壓電網(wǎng)，有的人說超前了。這個(gè)用什么樣的途徑解決這個(gè)，我認(rèn)為現(xiàn)在發(fā)展電網(wǎng)也要引入一些新的理念，這些理念包括我們要更多的緊跟世界的潮流，世界兩大潮流，大跨區(qū)聯(lián)網(wǎng)和高度的智能化等等，更多的包容性，吸納更多的清潔能源，這就是今后的發(fā)展趨勢(shì)。你要緊跟這個(gè)趨勢(shì)，這是第一個(gè)。
　　第二、和當(dāng)前，和今后國(guó)內(nèi)的發(fā)展，和民主發(fā)展也要結(jié)合起來。很多國(guó)有企業(yè)做了很多好事，但是消費(fèi)者為什么不買賬，因?yàn)槟闾嫦M(fèi)者做決策。比如石油公司進(jìn)口好多天然氣，進(jìn)口進(jìn)來以后，從宏觀層面來講，我們國(guó)家的能源安全大大提升了。我們利用了更多的優(yōu)質(zhì)資源，來改善國(guó)內(nèi)的能源結(jié)構(gòu)，霧霾。但是，氣價(jià)不送，為什么送起來有困難？因?yàn)橄M(fèi)者感覺我在價(jià)格的上升過程中，我沒有發(fā)表意見，我是一個(gè)被動(dòng)的。你說那個(gè)成本多少就多少，你就強(qiáng)加我頭上了，你和政府一決定，就這么決定了。所以，這個(gè)就是民主發(fā)展，人民怎么當(dāng)家作主，國(guó)有企業(yè)要更多的關(guān)注消費(fèi)者。所以，很多項(xiàng)目要不斷的進(jìn)行溝通。
　　水電的發(fā)展也是這樣，我覺得長(zhǎng)江三峽公司老總說的很好，作出了很大貢獻(xiàn)，但是也有一些問題。我們要認(rèn)真的反思，找出這些問題的答案，送了一本雜志，意思大概就是錯(cuò)位的改革。我的問題不完全按這個(gè)觀點(diǎn)去看，我認(rèn)為這首先是一個(gè)利益碰撞的結(jié)果，為什么呢？因?yàn)檫^去我們是一個(gè)全國(guó)規(guī)劃性的，國(guó)家組建大公司開發(fā)，開發(fā)了就把它送出去。但是，我們忽視了當(dāng)?shù)厝嗣竦母惺埽思易孀孑呡呑≡谀莻€(gè)地方，靠山吃山，靠水吃水，得到的利沒有那么多保障。跟我們?cè)谛陆_的那么多天然氣，大家新疆要煤改氣，也用不上那么多氣，他也要申請(qǐng)，新疆人很有怨言。這就是國(guó)家利益調(diào)整的過程，過去我們?yōu)榱粟s超，我們?yōu)榱藝?guó)家的工業(yè)化，我們?nèi)珖?guó)統(tǒng)一來規(guī)劃，來實(shí)行。但是，現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展到今天，必須要解決利益格局的事情，所以這是個(gè)利益碰撞。水電都叫國(guó)家公司去開發(fā)了，我沒有利益，我就得組建地方上的開發(fā)，地方開發(fā)脫離了國(guó)家這個(gè)了，所以開發(fā)的多，送出的少，很多東西國(guó)家沒規(guī)劃，電源就開發(fā)出來了。所以，這是一個(gè)利益的問題，深層次的是這個(gè)問題，不在于誰做這個(gè)事。
　　三峽電力消納也是這些問題，有些地方水電多，把水電給湖北，湖北本身就水電很多，你還要鼓勵(lì)它發(fā)展中小型的水電站，它地方上當(dāng)然首先得保護(hù)它的中小水電站。所以，大水電要送給他，他需要你的時(shí)候很歡迎，不需要你的時(shí)候，他就不能夠給你兌現(xiàn)這種承諾。所以，這是一種體制、機(jī)制、利益的問題，我覺得這些深層次的問題要把它搞清楚。我脫離了主題了，我說的意思就是很多東西要認(rèn)認(rèn)真真去思考。所以，說到智能，我們從研究的角度和公司的角度是不一樣的，說法不一樣，但是立場(chǎng)也應(yīng)該不一樣。
　　張超：剛才談到電力體制改革，我們做課題，做內(nèi)參已經(jīng)做了很久了，可能也是在座很多朋友特別感興趣的話題。前不久國(guó)家發(fā)改委下發(fā)了一個(gè)通知，在深圳進(jìn)行輸配電體制改革的通知，韓老師您是否有參與？這個(gè)通知基本上的一個(gè)政策就是放開兩端，監(jiān)管中間。這個(gè)制度對(duì)我們正在建設(shè)的智能電網(wǎng)有沒有什么影響？對(duì)于這三位新能源企業(yè)有什么影響？
　　韓文科：第一、我沒參與，我知道這個(gè)事，知道這個(gè)大體的內(nèi)容。我的看法，這是目前的改革，它還不是電力體制方案制定出來以后的改革。為什么？它仍然是政府在定電價(jià)。比如既然市場(chǎng)要放開，銷售電價(jià)到底由誰來決定？這個(gè)機(jī)制應(yīng)該由市場(chǎng)來決定，應(yīng)該過渡到企業(yè)自主定價(jià)，企業(yè)就是一個(gè)企業(yè)，企業(yè)要有自主性，當(dāng)然對(duì)電網(wǎng)的監(jiān)管這是必須的。我認(rèn)為這是一個(gè)試驗(yàn)型的，過渡型的方案，它不是一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的方案，人家也沒有說是一個(gè)終極方案，只是在目前的基礎(chǔ)上的推進(jìn)。它對(duì)新能源，對(duì)這些有多大的利好，影響是有，我判斷不出來。