眾多能源大佬共商：智能電網(wǎng)機(jī)遇與新能源再革命（實(shí)錄）

　　中國(guó)風(fēng)電材料設(shè)備網(wǎng)：由新華社《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》與國(guó)際能源署共同主辦的“2014第二屆中國(guó)未來(lái)能源論壇”于11月14日在北京召開。主題為：能源產(chǎn)業(yè)的“再升級(jí)”。上圖為《案例一：智能電網(wǎng)機(jī)遇與新能源再革命》現(xiàn)場(chǎng)。
　　以下是文字實(shí)錄：
　　張超：
　　因?yàn)槭蠋熞粫?huì)兒要趕飛機(jī)，我先問(wèn)石老師兩個(gè)問(wèn)題。我是在2012年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)專訪過(guò)石老師，石老師是我國(guó)的可再生能源領(lǐng)域里的專家。當(dāng)時(shí)石老師接受我們專訪有一個(gè)預(yù)見，是2050年中國(guó)可再生能源在一次能源消費(fèi)中的比例將達(dá)到50%，剛才李毅中部長(zhǎng)也給了我們一個(gè)數(shù)字，去年大概只有9.2%，到2050年要占到50%，您現(xiàn)在還保留兩年前的預(yù)見嗎？2050年新增40%的目標(biāo)，您覺得能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？如果能夠?qū)崿F(xiàn)，您覺得我們需要做哪些事情？
　　石定寰：這個(gè)問(wèn)題好，我個(gè)人仍然保留原來(lái)的預(yù)期。現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)，包括韓所長(zhǎng)正在帶領(lǐng)我們做一個(gè)到2050年中國(guó)再能源發(fā)展的路線圖，也是高比例的路線圖，高比例我們認(rèn)為達(dá)到50不能，或者更高一點(diǎn)。對(duì)這一點(diǎn)我們有信心，盡管目前現(xiàn)在加起來(lái)接近10%，但是到2020年，完成我們的承諾，達(dá)到15%。按照前兩年剛剛公布的到2030年的數(shù)字要超過(guò)20%。按照這個(gè)發(fā)展速度，我們應(yīng)該可以達(dá)到。
　　如果說(shuō)在一二十年前，我們連現(xiàn)在這個(gè)比例都很難想到能達(dá)到。現(xiàn)在中國(guó)風(fēng)電的發(fā)展，裝機(jī)容量，太陽(yáng)能、光伏的裝機(jī)容量，再加上其他的再生能源，發(fā)展速度在全球是最快的，規(guī)模也是最大的。我們?cè)谶^(guò)去十年是不可能想象中國(guó)再生能源發(fā)展到今天這個(gè)規(guī)模。如果按照能源革命的要求推進(jìn)，革命總是要革命出重大成果，如果沒有重大成果，沒有重大改變就不叫革命了。所以，中國(guó)能源革命必須把可再生能源放在一個(gè)重要的位置，如果那個(gè)時(shí)候還仍然是現(xiàn)在煤炭占50%以上的格局，我認(rèn)為我們的革命是沒有成功的，所以我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)必須要做到。
　　當(dāng)然，做到這點(diǎn)是很艱巨的。到2050年幾十億噸的標(biāo)準(zhǔn)煤，有10多億噸，或者更高都來(lái)自于再生能源，任務(wù)還是很艱巨的。如果做到這點(diǎn)，第一個(gè)問(wèn)題，我們從革命的思想上首先要轉(zhuǎn)變。就是要相信再生能源是我們這個(gè)世紀(jì)國(guó)際上世界能源革命的一個(gè)重要標(biāo)志，而且在很多國(guó)家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。可以看看，很多國(guó)家已經(jīng)在目前，北歐、挪威，百分之百全靠水電，我們認(rèn)為不可想象，怎么可能實(shí)現(xiàn)，但是它有辦法，很多國(guó)家已經(jīng)在努力了。所以，工業(yè)強(qiáng)國(guó)，工業(yè)大國(guó)德國(guó)，到2050年的目標(biāo)是電力的80%要來(lái)自于可再生能源，60%的總體能源消耗要達(dá)到再生能源。現(xiàn)在它也是達(dá)到很高的比例了。這樣一個(gè)工業(yè)化的大國(guó)，它也向這個(gè)方向邁出了重要的步伐。我認(rèn)為我們應(yīng)該在觀念上樹立這樣一個(gè)信心，如果老用過(guò)去的傳統(tǒng)觀念束縛我們，我們永遠(yuǎn)走不出這個(gè)困境。如果總是講，以煤為主，不可改變，永遠(yuǎn)也改變不了，必須下決心，徹底改變現(xiàn)在以煤為主的信念，這是第一點(diǎn)。
　　第二、在整個(gè)國(guó)家，在這樣一個(gè)大的革命的思想推動(dòng)下，國(guó)家的規(guī)劃，國(guó)家的政策法令，應(yīng)該全面向這方面推進(jìn)。德國(guó)的能源轉(zhuǎn)型實(shí)現(xiàn)以后，從政府的戰(zhàn)略，法律，政策，包括具體的各項(xiàng)措施，全面的綜合配套的去制定了，我想這點(diǎn)是非常重要的。往往我們的政策措施達(dá)不到綜合配套。
　　第三、科技創(chuàng)新是很重要的。從現(xiàn)在來(lái)看，我們?cè)偕茉磩倓偘l(fā)展，未來(lái)發(fā)展的潛力很大，創(chuàng)新剛剛開始。剛才國(guó)際能源署講我們現(xiàn)在要大幅度的提高對(duì)未來(lái)清潔能源的投入，這個(gè)投入首先是創(chuàng)新的投入，沒有創(chuàng)新就沒有革命的勝利，所以這個(gè)革命必須把科技創(chuàng)新放在重要的位置。另外，加大整個(gè)工作實(shí)際推進(jìn)的力度，包括成果的轉(zhuǎn)化，產(chǎn)業(yè)化各項(xiàng)工作。我們認(rèn)為抓住這個(gè)機(jī)遇，特別是結(jié)合新型城鎮(zhèn)化，新型農(nóng)村的建設(shè)，這是很大的一個(gè)契機(jī)。我們現(xiàn)在是50%的城鎮(zhèn)化率，如果要提高到70%，還有20個(gè)百分點(diǎn)，如果按照常規(guī)的路子，每增加一個(gè)百分點(diǎn)要增加6000萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤，如果20個(gè)百分點(diǎn)，增加10多億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，如果標(biāo)準(zhǔn)煤全用煤炭，我們能不能實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)？不可能。所以，必須走出新型城鎮(zhèn)化的路子。
　　剛才徐部長(zhǎng)講，從交通上就要來(lái)做這個(gè)事情，電動(dòng)化需要電力更好的解決，將來(lái)科技進(jìn)步，智能化，今天討論的主題，智能電網(wǎng)應(yīng)該是推進(jìn)再生能源，能源革命重要的技術(shù)手段。沒有智能化，是很難實(shí)現(xiàn)的，在智能化上，將來(lái)可能是推進(jìn)能源革命，把信息化和能源的清潔化、綠色化、低碳化緊密結(jié)合的重要手段，這也是符合我們國(guó)家“兩化融合”的重要要求，我覺得將來(lái)我們的信息業(yè)要大力的介入到能源革命當(dāng)中。
　　張超：剛才畢亞雄先生致詞中說(shuō)，比如現(xiàn)在可再生能源不到10%，但是比如水電已經(jīng)有部分在棄水了，風(fēng)電是10.7%，光伏是13.78%。但是這個(gè)數(shù)字通過(guò)不同的統(tǒng)計(jì)口徑還有別的說(shuō)法，比如去年鼎盛的時(shí)候說(shuō)風(fēng)電1/3，甚至更多是在拋棄的。如果到2050年，真像您預(yù)期的那樣，50%都是可再生的，清潔能源會(huì)有多少的可再生能源是被棄掉的呢？
　　石定寰：按照現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)，這幾年由于電網(wǎng)也采取了很多有效措施。所以，我們現(xiàn)在每年大概棄風(fēng)不到10%。高的時(shí)候，曾經(jīng)有過(guò)200億度，最近兩年已經(jīng)在不斷下降，去年是100多億度，去年風(fēng)電發(fā)電1400多億千瓦時(shí)，已經(jīng)相當(dāng)于我們國(guó)家的第三大電源了，除了火電、水電以后，現(xiàn)在風(fēng)電已經(jīng)超過(guò)核電，占了中國(guó)的第三大電源，這里面大概有10%左右的棄風(fēng)。棄風(fēng)隨著分布式的發(fā)展，隨著智能電網(wǎng)的發(fā)展，隨著政策的落實(shí)，我想棄風(fēng)的落實(shí)我們希望逐步的降低。但是，如果一點(diǎn)不棄，可能一下做不到，但是大幅度的降低還是有可能的。
　　將來(lái)我們?cè)趺磥?lái)用呢？更多要靠分布式系統(tǒng)，因?yàn)樵偕茉矗?yáng)能每個(gè)城市，每個(gè)農(nóng)村都有太陽(yáng)能，如果把周邊的自然資源充分的利用起來(lái)，太陽(yáng)能、風(fēng)能、生物質(zhì)能、地?zé)崮埽ê芏嗬鞘挟a(chǎn)生的垃圾，這些垃圾實(shí)際上是城市資源。如果把這些資源充分利用起來(lái)，把分布式系統(tǒng)利用起來(lái)，建立起來(lái)，再把智能電網(wǎng)充分利用起來(lái)，我想是可以解決的。現(xiàn)在我們的再生能源，不光是建大型的電站，這個(gè)要很多電網(wǎng)的配合，分布式系統(tǒng)跟我們的建筑緊密結(jié)合。我們的建筑物本身就是個(gè)發(fā)電站，將來(lái)的發(fā)展不僅僅是節(jié)能，而且是要產(chǎn)生電力的。我們很多農(nóng)業(yè)的設(shè)施大棚要結(jié)合，很多養(yǎng)魚、養(yǎng)殖要結(jié)合，甚至高速公路的路網(wǎng)建設(shè)，占了這么多地，還有基礎(chǔ)設(shè)施。所以，將來(lái)充分把這些設(shè)施結(jié)合起來(lái)，這個(gè)潛力還是很大的。
　　張超：您剛才無(wú)數(shù)提到，如果促進(jìn)清潔能源的發(fā)展，包括將來(lái)減少棄風(fēng)、棄水、棄光的現(xiàn)象，可能需要智能電網(wǎng)。您直接回到這個(gè)主題了。所以，請(qǐng)?jiān)谧闹T位專家，諸位老師給我們?cè)谧穆牨妭兤占耙幌?
　　石定寰：我覺得智能電網(wǎng)最終達(dá)到就是要把我們發(fā)電端，能源的供給端，來(lái)自不同的能源系統(tǒng)，是不穩(wěn)定的，風(fēng)、太陽(yáng)能都是不穩(wěn)定的，但是用電端、消費(fèi)端也是不穩(wěn)定的，不可能一個(gè)人24小時(shí)到處用電，把這兩個(gè)不穩(wěn)定的要通過(guò)智能電網(wǎng)，通過(guò)信息系統(tǒng)把它有效的連接起來(lái)，建立一個(gè)平衡，保證整個(gè)系統(tǒng)的有效平衡，這個(gè)我認(rèn)為是智能電網(wǎng)最終達(dá)到的重要目標(biāo)，最終達(dá)到穩(wěn)定的、安全的、經(jīng)濟(jì)的效果，方便的，讓老百姓更加能夠把電力充分的利用起來(lái)，我是這么理解。
　　張超：張?jiān)洪L(zhǎng)是國(guó)網(wǎng)能研院的副院長(zhǎng)，整個(gè)國(guó)家電網(wǎng)[微博]都是他們研究出來(lái)，甚至推動(dòng)實(shí)施的，您認(rèn)為什么樣的電網(wǎng)是智能電網(wǎng)？
　　張瑋：我認(rèn)為智能電網(wǎng)，一方面就是從發(fā)電側(cè)來(lái)看，它能夠很好解決間歇性能源大規(guī)模接入電網(wǎng)這樣一個(gè)問(wèn)題。從用戶側(cè)來(lái)說(shuō)，它能夠跟用戶實(shí)現(xiàn)良好的雙向的溝通與互動(dòng)，特別是解決電動(dòng)汽車這種新型用能設(shè)施的接入問(wèn)題和用電問(wèn)題。第三能夠解決電網(wǎng)運(yùn)營(yíng)過(guò)程中面臨各種復(fù)雜的影響干擾，這個(gè)過(guò)程中能夠保持系統(tǒng)的穩(wěn)定運(yùn)行，這三個(gè)方面綜合起來(lái)，應(yīng)該稱之為智能電網(wǎng)，或者說(shuō)我認(rèn)為的智能電網(wǎng)。
　　張超：韓所長(zhǎng)是國(guó)家發(fā)改委能源所的所長(zhǎng)，國(guó)家發(fā)改委很多宏觀的能源研究都在韓老師這邊，韓老師，發(fā)表一下您的意見。
　　韓文科：我想說(shuō)智能電網(wǎng)，先說(shuō)說(shuō)電網(wǎng)的趨勢(shì)。我認(rèn)為智能電網(wǎng)它只是電網(wǎng)的一個(gè)特性，或者就是開汽車一樣，現(xiàn)在感覺汽車越來(lái)越智能化了，有各種導(dǎo)航的設(shè)施，防碰撞的設(shè)施，可能以后就是無(wú)人駕駛了。到2050年以后，什么人會(huì)失業(yè)？很多科學(xué)家列了10個(gè)，老師也就失業(yè)了，因?yàn)榫W(wǎng)上教學(xué)了，當(dāng)兵的失業(yè)了，因?yàn)闊o(wú)人機(jī)打仗了。智能電網(wǎng)未來(lái)是一個(gè)趨勢(shì)，但是我們要認(rèn)清電網(wǎng)的發(fā)展趨勢(shì)。電網(wǎng)是一個(gè)什么發(fā)展趨勢(shì)？有幾點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)一下。
　　第一、電網(wǎng)今后是越連越大，互聯(lián)互通。現(xiàn)在比如東北亞地區(qū)的電網(wǎng)，跨歐洲的電網(wǎng)，跨美洲的電網(wǎng)，都在進(jìn)行研討之中，歐盟委員會(huì)也在撥錢要研究跨歐洲的電網(wǎng)，為什么要這樣？就是要更大范圍的調(diào)度資源，更多的消納可再生能源和新能源。電網(wǎng)這是一個(gè)趨勢(shì)。因?yàn)楝F(xiàn)在在主權(quán)國(guó)家的邊界以內(nèi)，這么來(lái)調(diào)整資源，已經(jīng)是不行了。丹麥已經(jīng)給歐洲做出例子了，丹麥?zhǔn)撬箍暗募{維亞半島，它的發(fā)展很多可再生能源發(fā)電，它依靠歐洲的電網(wǎng)，所以互聯(lián)是一個(gè)趨勢(shì)。