周鳳起:我們實際上“十一五”包括“十五”,電力增長的很快。所以,過快增長的電力已經都變成一個存量,未來的增長是一個增量。再加上現在又遇到了國家經濟要控制它合理的增長規模,不要太高,過去都10%恨不得還要高,現在7%—8%就可以了。上邊也別超過,下邊也別掉太厲害了,掉太厲害了有個就業問題、經濟發展速度問題,還有滿足各種需要的問題。太高了,能源消費、污染排放都吃不消。希望在合理的區間內進行運行,最近國務院對這個提法已經更加明確。在最近五年之內,確實火電的增長速度有所下降,增速下降,還不是不增速。為什么下降?火電的投資下降,清潔能源、風電、太陽能、水電這樣一些投資比例上升,造成這種情況。你要趕緊做好電力系統發展的規劃設計,包括電源和電網。我認為前一段出現的一些問題,主要是上網,主要是消納這樣一些問題,都是和電力系統的規劃不協調有關系。可再生能源發展得非??欤^我們原來的規劃數字,但是電力系統并沒有相應的增長,運不出來了,運到那兒又消納不了。所以,這個東西沒有及早的系統規劃、協調規劃就產生了大量的問題。今后這個問題并沒有解決,如果不解決,你再發展很快,還要有這個問題。所以,現在做好頂層規劃,是關鍵要抓的。整個電力系統我今天提出來要改造,要以過去火電這樣的電力系統為主,因為它可控,而可再生能源有些是不可控。我們現在要轉變成把可再生能源變成一個很大的比例,以它為中心,讓火電給可再生能源調控,那電力系統不轉化不行,電力管理制度、電價的形成,都要有一個合理的分配,這些東西已經迫在眉睫,否則光把這個比例增上去,比棄風、棄光的問題還要嚴重。
主持人:是不是可以理解成解決之道要把電網的建設提速?
周鳳起:整個電力系統,包括電源,包括電網、輸配電,包括電價形成機制,包括電力體制的管理,都有關系。比如用風電調控,火電水電給你放那兒調控,錢誰給你拿?可能要采取兩部分電價,一個叫電力電價,一個叫電量電價。電力就是裝機容量,買好了,付給你,電價里有這部分,無論發不發電,只要裝機容量我認為有必要放那兒,你不發電也付給你多少年要回收。此外如果你發電了,要用煤,用其它人工,還要加上一塊電量電價,發多少千瓦小時電應該收多少錢。這樣火電功能就重新定位了,定完位以后,要發就多付錢,不讓你發你的裝備在這兒也要給你錢,但是不一樣。
主持人:可是這樣電網的權力就太大了?
周鳳起:不是電網的權力,那可再生能源放那兒就要上網,不能不上。體制上、管理上給你解決了。這個問題過去是不清晰的,現在由于矛盾暴露,如果整個電力系統不這么解決,消納過高比例的可再生能源是不可能的,因為它自己沒有一個調節能力。太陽能如果有本事,有儲能裝置也可以,但是大能量的儲能裝置現在實在太不經濟。所以電力系統面臨著一個轉型的過程。只有電力系統轉型了,整個能源系統才能轉型。能源系統轉型,國民經濟才能轉型。所以,關鍵是重塑能源。重塑能源什么?重塑能源的一堆東西,能源系統、能源機制、管理機制、電價機制等等,要做一個認真的頂層設計。這是全球性的,不光是中國,中國過去就是跟他們一樣?,F在外國的有識之士已經提出這個問題,也要改,不改不行,不像丹麥,一個小小的國家發不了多少電,隨便一個別的國家給你弄就行了,歐洲電網是一個整體。中國不行,中國這么大,誰給你消納?你給誰?一定自己想辦法。中國960萬平方公里之內基本上要把它消納。電力的送出和進口都是比較困難的,比如俄羅斯的水電可以進口到中國,天然氣發電也可以進口來一些,也可以做一些調控,但這絕對不是主要的。我們一定要把原來這樣一種安排,利用火電機組的可控性來進行經濟調度運行的方式,改變為要以不可調的可再生能源為核心,用可調的來進行調峰,這個位置一轉換,那是一個絕對大的轉換,因為中國的電力系統里80%是火電,20%是水電。80%的火電里主要是燃煤的,天然氣很少,當然今后可能增加一些,天然氣調控很容易。所以,這么一個轉換必須提到目前的議程之內。有沒有這個決心?沒有這個決心就別提高比例,解決不了。因為電力最大的一個特征,它的發電、用電和消納、輸電是同時進行的,不能儲存,如果能儲存就好辦了,弄一個大鍋爐燒熱水,抽水也是一樣,用一個泵打出來,用動能進行發電,沒有這個功能。所以,你得想辦法,怎么配合一個不可調為主的東西。