張國(guó)寶：轉(zhuǎn)變能源發(fā)展思路任重道遠(yuǎn)

　　“長(zhǎng)期爭(zhēng)論，無(wú)人拍板”
　　記者：像特高壓交流項(xiàng)目，這樣引起很大爭(zhēng)議的項(xiàng)目，在其可行性和經(jīng)濟(jì)性上一直爭(zhēng)論不休，但也一直看不到主管部門的明確說(shuō)法。
　　張國(guó)寶：對(duì)這種現(xiàn)象，我用的詞是，“長(zhǎng)期爭(zhēng)論，無(wú)人拍板”。反對(duì)的人永遠(yuǎn)反對(duì)，支持的永遠(yuǎn)支持。既然有國(guó)家主管部門在這里，就得拿出意見(jiàn)來(lái)。在其位，謀其政嘛。要說(shuō)有爭(zhēng)議，不少大的項(xiàng)目都有爭(zhēng)議啊。比如三峽，再如西電東送。我也不說(shuō)上特高壓交流是對(duì)是錯(cuò)，我就說(shuō)“無(wú)人拍板”。因此，主管部門不管是支持還是反對(duì)，都必須拿出意見(jiàn)來(lái)。
　　記者：像特高壓交流這樣的重大項(xiàng)目，是不是國(guó)家能源局做不了主，最后必須要國(guó)務(wù)院最后拍板？
　　張國(guó)寶：要你這個(gè)機(jī)構(gòu)干什么？要你這個(gè)官做什么？要你就是來(lái)拍板的。即便有些項(xiàng)目可能要由國(guó)務(wù)院最后來(lái)定，哪怕是最后國(guó)務(wù)院出意見(jiàn)，主管部門必須有明確的意見(jiàn)報(bào)告國(guó)務(wù)院，現(xiàn)在是主管部門沒(méi)有明確的意見(jiàn)，“長(zhǎng)期不拍，任其爭(zhēng)論”。以前強(qiáng)調(diào)，等電網(wǎng)發(fā)展“十二五”規(guī)劃出來(lái)之后再批，但現(xiàn)在“十二五”快過(guò)去三年了，電網(wǎng)規(guī)劃還沒(méi)出來(lái)，一直就這么拖著。這就是失職嘛。
　　記者：在我們現(xiàn)在這種體制里，有沒(méi)有糾錯(cuò)機(jī)制，改變一個(gè)人對(duì)項(xiàng)目審批影響過(guò)大的現(xiàn)象？
　　張國(guó)寶：每一關(guān)，甚至一個(gè)處長(zhǎng)，都可能對(duì)項(xiàng)目的審批產(chǎn)生很大的影響。比如一個(gè)項(xiàng)目到了分管處長(zhǎng)這里，他對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有想法，項(xiàng)目該報(bào)而沒(méi)報(bào)，那你拿他有什么辦法？項(xiàng)目審批的進(jìn)程就會(huì)受到很大影響。我認(rèn)為，項(xiàng)目審批的程序，以及審批時(shí)間過(guò)長(zhǎng)和過(guò)難的問(wèn)題，不會(huì)因?yàn)槟硞€(gè)人而改變。
　　能源消費(fèi)總控分解是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)
　　記者：據(jù)說(shuō)，能源消費(fèi)總量控制的分解方案，在一定程度上被高層給否了。對(duì)此，你怎么看？
　　張國(guó)寶：前兩年國(guó)家能源局有相當(dāng)多的時(shí)間和精力，放在能源消費(fèi)總量控制，還分解到每個(gè)省區(qū)。這就是典型的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。而且，你根本控制不住，一個(gè)省的能源消耗，是由方方面面決定的，包括工業(yè)和每一個(gè)居民。如果控制得住的話，那么每個(gè)省的發(fā)展速度就被限定了。這種能源消費(fèi)限額切塊下放的方式，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代我們都沒(méi)采用過(guò)，比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)還要計(jì)劃。這樣的方案就是典型的“規(guī)劃規(guī)劃，說(shuō)說(shuō)畫畫，墻上掛掛”。
　　那么，政府應(yīng)該去做什么？應(yīng)該在政策上引導(dǎo)和鼓勵(lì)社會(huì)去節(jié)能，去提供更清潔的替代能源。
　　記者：也有觀點(diǎn)認(rèn)為，過(guò)去幾年，國(guó)家能源局有些過(guò)于重視能源項(xiàng)目，而在戰(zhàn)略上用力很少。
　　張國(guó)寶：以前我們還有西氣東輸和西電東送這些戰(zhàn)略布局的項(xiàng)目，可是，現(xiàn)在我們有什么呢？