“長期爭論,無人拍板”
記者:像特高壓交流項目,這樣引起很大爭議的項目,在其可行性和經濟性上一直爭論不休,但也一直看不到主管部門的明確說法。
張國寶:對這種現象,我用的詞是,“長期爭論,無人拍板”。反對的人永遠反對,支持的永遠支持。既然有國家主管部門在這里,就得拿出意見來。在其位,謀其政嘛。要說有爭議,不少大的項目都有爭議啊。比如三峽,再如西電東送。我也不說上特高壓交流是對是錯,我就說“無人拍板”。因此,主管部門不管是支持還是反對,都必須拿出意見來。
記者:像特高壓交流這樣的重大項目,是不是國家能源局做不了主,最后必須要國務院最后拍板?
張國寶:要你這個機構干什么?要你這個官做什么?要你就是來拍板的。即便有些項目可能要由國務院最后來定,哪怕是最后國務院出意見,主管部門必須有明確的意見報告國務院,現在是主管部門沒有明確的意見,“長期不拍,任其爭論”。以前強調,等電網發展“十二五”規劃出來之后再批,但現在“十二五”快過去三年了,電網規劃還沒出來,一直就這么拖著。這就是失職嘛。
記者:在我們現在這種體制里,有沒有糾錯機制,改變一個人對項目審批影響過大的現象?
張國寶:每一關,甚至一個處長,都可能對項目的審批產生很大的影響。比如一個項目到了分管處長這里,他對這個項目有想法,項目該報而沒報,那你拿他有什么辦法?項目審批的進程就會受到很大影響。我認為,項目審批的程序,以及審批時間過長和過難的問題,不會因為某個人而改變。
能源消費總控分解是計劃經濟
記者:據說,能源消費總量控制的分解方案,在一定程度上被高層給否了。對此,你怎么看?
張國寶:前兩年國家能源局有相當多的時間和精力,放在能源消費總量控制,還分解到每個省區。這就是典型的計劃經濟。而且,你根本控制不住,一個省的能源消耗,是由方方面面決定的,包括工業和每一個居民。如果控制得住的話,那么每個省的發展速度就被限定了。這種能源消費限額切塊下放的方式,在計劃經濟時代我們都沒采用過,比計劃經濟還要計劃。這樣的方案就是典型的“規劃規劃,說說畫畫,墻上掛掛”。
那么,政府應該去做什么?應該在政策上引導和鼓勵社會去節能,去提供更清潔的替代能源。
記者:也有觀點認為,過去幾年,國家能源局有些過于重視能源項目,而在戰略上用力很少。
張國寶:以前我們還有西氣東輸和西電東送這些戰略布局的項目,可是,現在我們有什么呢?