原能源局長張國寶：電價高并不能僅歸結(jié)于成本

　　記者：為什么還會有那么多？
　　張國寶：因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)思維當(dāng)中只有批錢、批物才叫權(quán)，不是監(jiān)管，看到能源局這個電廠要能源局批，那個事情要能源局來做，好像他弄的挺紅火，我并不認(rèn)為電監(jiān)會沒有權(quán)，我認(rèn)為它應(yīng)該是一個很大的權(quán)力。
　　記者：現(xiàn)在取消電監(jiān)會出于一種什么考慮？
　　張國寶：因?yàn)橛羞@么一部分人認(rèn)為電監(jiān)會作用沒有很好的發(fā)揮，因此現(xiàn)在采取了把能源局和電監(jiān)會合在一起。如果用俗語來講，過去的模式叫政監(jiān)分離，現(xiàn)在又政監(jiān)合一，這實(shí)際上搞政監(jiān)分離和政監(jiān)合一都可以找到模式。剛才我講像英國也可以認(rèn)為政監(jiān)分離，但是像在法國，他到現(xiàn)在還是一個國家的公司，而且單一所有制。
　　記者：您個人認(rèn)為法國模式怎么樣？
　　張國寶：我覺得世界上沒有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，就是某種模式是大家心目當(dāng)中理想的最好的，因?yàn)槭澜缟线@么多國家很難找到兩個國家管理體制是完全一模一樣的，美國的和英國不一樣，法國的和英國的也不一樣，美國、法國、英國和日本的也不都不一樣，發(fā)展中國家也不一樣，中國的模式跟印度就不一樣，印度能源部就有五個，緬甸比我們小的多，緬甸還有兩個電力部，所以不會有哪個國家是完全一模一樣的。因?yàn)樗鶕?jù)自己國家的其他經(jīng)濟(jì)體制，比如說資源稟賦。
　　比如說我在日本過去也學(xué)習(xí)過，對日本情況比較了解，日本九個供電區(qū)，他基本上自己平衡，無論是北海道，還是本州，還是四國都一樣，都沒有能源部，不存在哪個就是煤礦、天然氣，它都沒有，所以它在某個區(qū)域當(dāng)中自己建電網(wǎng)，它們也互相競爭，但是只是互相在緊急情況下互相支援，并不需要把某個能源、某個電力從某個區(qū)域輸送到另外一個區(qū)域，但中國就不一樣，中國就把煤堆在山西，堆在陜西內(nèi)蒙，浙江沒有煤，上海沒有煤，江蘇沒有煤，所以他要把這個地方的煤或者是電送到那個地方去，天然氣也是一樣，分布在四川盆地或者是西北，把它運(yùn)過來，并不存在每個地方都沒有的問題。
　　水利資源也一樣，比如說三峽有水利資源，西南有、西北有，但是江蘇沒有，浙江沒有，所以必須把電送過來，所以這是每個國家的資源稟賦，哪個國家采用什么樣的電力模式，必須根據(jù)本國的國情出發(fā)，沒有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。
　　記者：我們知道從2002年以后，當(dāng)時為了保證能源的供應(yīng)，將電力的市場化改革推后，認(rèn)為首先要保證用電企業(yè)使用電力，您認(rèn)為現(xiàn)在是推動電力改革的一個好的時機(jī)嗎？
　　張國寶：你說的很對，其實(shí)大家討論的比如說其中一個課題，叫做競價上網(wǎng)，這個競價上網(wǎng)其實(shí)在1998年的時候，在浙江省就實(shí)行了，因?yàn)楫?dāng)時浙江這樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的沿海省份電力也富裕，所以自己就率先在全國搞了競價上網(wǎng)，而且軟件還是從國外買來的，引進(jìn)了國外的東西。所有的電站都可以給中心去報(bào)，報(bào)價，我有多少電量可以上，它用計(jì)算機(jī)自然比對，然后擇優(yōu)錄取來發(fā)電，我也組織過國內(nèi)的電力企業(yè)到那里學(xué)習(xí)過，把這個推廣。
　　但是沒有多久，倒過來電力又變成短缺了，浙江省認(rèn)為自己電又不夠，在電不夠的情況下你怎么去搞競價上網(wǎng)？你搞多貴也得讓它去發(fā)，所以就自然消亡了，后來成立電監(jiān)會以后，電監(jiān)會曾經(jīng)把競價上網(wǎng)也作為電監(jiān)會要想搞的，要想推廣的一件事情，所以那時候電監(jiān)會副主席原來也是我們紀(jì)委發(fā)改委調(diào)過去的，在東北搞了競價上網(wǎng)。東北電網(wǎng)當(dāng)時的條件下，因?yàn)闆]有配套改革，比如說改革體制的改革和其他的改革相配套，所以最后也搞不下去，電力企業(yè)意見很大，紛紛跑來說不愿意，最后也都消亡。
　　所以能不能搞競價上網(wǎng)也是有一定的條件。