原能源局長(zhǎng)張國(guó)寶：電價(jià)高并不能僅歸結(jié)于成本

　　記者：我覺得很多人都不清楚這個(gè)問題。
　　張國(guó)寶：你三峽的電過去是每度電，當(dāng)然每個(gè)地方都不一樣，東北可能少一點(diǎn)，大體上是按照每度電兩分錢來收，農(nóng)網(wǎng)改造也是一樣。
　　記者：關(guān)于電價(jià)的事情其實(shí)也是一直爭(zhēng)論挺多的，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為能源局沒有定價(jià)權(quán)，定價(jià)權(quán)在發(fā)改委。
　　張國(guó)寶：這個(gè)問題我回答過無數(shù)遍，你要在媒體上搜一搜都可以搜到，你要問的話我還可以回答你。當(dāng)時(shí)成立能源局的時(shí)候有很多人說電價(jià)就應(yīng)該放到能源局來管，你管了辦天管不到電價(jià)，成立能源部的呼聲當(dāng)中也有一條，就是說關(guān)于能源的權(quán)力太分散，比如說定價(jià)權(quán)不在能源局，礦產(chǎn)資源也不在能源局，這是大家關(guān)心能源的一個(gè)表現(xiàn)，但是是否可行，我覺得還要深入研究。
　　比如說當(dāng)時(shí)我也思考過這個(gè)問題，假如說大家認(rèn)為能源價(jià)格應(yīng)該能源局管，那交通價(jià)格是不是應(yīng)該歸交通部管，飛機(jī)票價(jià)，火車票價(jià)，出租車價(jià)，那么大家吃飯米、面是不是應(yīng)該農(nóng)業(yè)部管，水站你喝的自來水是不是應(yīng)該水利部或者承建部門來管，那么如果每個(gè)專業(yè)部門都去管自己管轄范圍內(nèi)的價(jià)格的話，很可能更加快發(fā)電。
　　因?yàn)槟懵牭降暮袈暥际锹裨梗@個(gè)能源價(jià)格太低了，應(yīng)該給我漲點(diǎn)，而且我不用跟別人商量，我就可以漲，那么交通部門也不用跟能源部門商量我也可以漲，最后結(jié)果是什么？是更加推高了電價(jià)。所以我認(rèn)為你仔細(xì)想一想的話，不應(yīng)該放在各個(gè)專業(yè)領(lǐng)域，可能還應(yīng)該超過專業(yè)部門以外的第三者，來進(jìn)行綜合，但是眾部門應(yīng)該發(fā)表自己的意見，所以當(dāng)時(shí)我爭(zhēng)取一個(gè)權(quán)力，你漲價(jià)也好，你降價(jià)也好，你應(yīng)該征求，至于說你聽不聽，你聽多說，可以在全國(guó)范圍內(nèi)綜合考慮，但是你應(yīng)該聽取專業(yè)部門，但是不能由專業(yè)部門自行來決定這個(gè)價(jià)格該不該漲，如果漲的話，進(jìn)一步的推高價(jià)格。
　　記者：其實(shí)這可能也是電價(jià)改革的一個(gè)呼吁改革的原因，價(jià)格能不能交給市場(chǎng)，不是政府來去定價(jià)。
　　張國(guó)寶：當(dāng)然很理想，我也希望這樣，問題是大家能不能說的清楚，怎么樣叫做歸市場(chǎng)管，比如說我們就拿煤電來講，煤短缺、煤漲價(jià)了，那么電費(fèi)也應(yīng)該相應(yīng)的漲，你漲多少，得商議，那么這樣的結(jié)果你可能電價(jià)也會(huì)漲的比較快，那個(gè)時(shí)候我們老百姓的生活是不是能夠承受，我們的整個(gè)工業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)不會(huì)受到影響，是不是都不需要管。
　　我覺得大家好像覺得美國(guó)就應(yīng)該是這樣，就是自由經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上美國(guó)也不是這樣，美國(guó)的電價(jià)也不是他說了算，說你煤漲多少，我電也漲多少，它需要三方商業(yè)，一個(gè)就是消費(fèi)者，一個(gè)是生產(chǎn)者，還要有政府，要幾家人來協(xié)調(diào)的解決，美國(guó)也要決定價(jià)格。所以我不知道大家心目當(dāng)中的交給市場(chǎng)管是什么概念，誰是市場(chǎng)，誰是最后決定權(quán)。
　　記者：當(dāng)然也有人認(rèn)為如果說電網(wǎng)企業(yè)多了一些，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)多一些，您認(rèn)為民間資本進(jìn)入電力行業(yè)現(xiàn)在有什么限制？
　　張國(guó)寶：這個(gè)民營(yíng)企業(yè)首先講發(fā)電在改革以后已經(jīng)進(jìn)入了，但是還是很有障礙，我可以舉出很多的民營(yíng)企業(yè)在電力行業(yè)當(dāng)中的投資，比如說像廣東的珠江，是搞房地產(chǎn)的，陽江發(fā)電廠就是它在投，這個(gè)應(yīng)該民營(yíng)企業(yè)很多了。外資企業(yè)也有，像過去美國(guó)的IES公司，在中國(guó)陽城電廠就是它投的，但是賣掉了，也有外資企業(yè)。港資投的也有，像中華電力，中華電力就屬于香港的私人企業(yè)，大亞灣核電站就有它的股份，這個(gè)已經(jīng)分開了，或者像華潤(rùn)，在中國(guó)也有投資。所以外資、民企、國(guó)企、地方國(guó)企多種所有制都有，我覺得在這一塊兒應(yīng)該說沒有什么歧視，應(yīng)該是放開。
　　現(xiàn)在在輸出這一塊兒，到目前為止，確實(shí)還是兩大問題，這里面有地方資本，比如說南方電網(wǎng)，有相當(dāng)部分是廣東省的資產(chǎn)，這一點(diǎn)我也提建議，其實(shí)這一塊兒可以學(xué)其他的行業(yè)，允許民營(yíng)資本，比如說鐵路線，不一定百分之百都是由鐵道部來管，也可以吸納運(yùn)營(yíng)的人來管，他們現(xiàn)在也在解決這個(gè)問題。
　　記者：電力改革的前景如何？
　　張國(guó)寶：大家說電力體制改革好也好，不好也好，不能憑想象，要仔細(xì)分析，就是我們現(xiàn)在的這種制度或者這種改革，到底有哪些是適應(yīng)正常的發(fā)展，有哪些阻礙，不要空談，電力體制不好，你說哪一條，是阻礙了它的發(fā)展，那我們就改哪條。