周大地:這幾個問題都是非常重要的問題,但是真正要討論大規(guī)模風電開發(fā)的挑戰(zhàn)與應(yīng)對的話,我覺得我們現(xiàn)在面臨的不但是一些技術(shù)問題,更重要的是經(jīng)濟問題。技術(shù)是經(jīng)濟的一個基礎(chǔ),沒有好的技術(shù),經(jīng)濟也弄不好。但是真正來講,大規(guī)模發(fā)展的話,我們想不是一千萬千瓦或者兩千萬千瓦,而想的是1億。2020年會不會搞1億已經(jīng)提到議事日程。我們就拿1億到1.5億這個數(shù)來說,1億多的時候我們會面臨什么問題,我覺得必須是要提前考慮的。
第一,大規(guī)模發(fā)展首先要考慮資源問題,我同意風電資源是豐富的,但是風電資源也不是無限的。新的評價陸上可用的資源大概有7.5億左右。但這7.5億,真正好的部分有限。不同的地方雖然有風,但是這個地方如果山地很多,裝機很困難,大的風機就運不到山頭上去,不可能為你一個60米長的東西修一條特殊公路,這很困難,這樣成本就上去了。所以真正好的風電資源不是隨便到處可以做的。所以真正風電資源認真的調(diào)查和選址,對風電的生存也是非常關(guān)鍵的。現(xiàn)在很多風電廠之所以達不到預(yù)期效果,除了技術(shù)以外,可能也是對風電資源預(yù)估更高。所以資源問題還是制約條件之一。
第二,地點上也很重要,有些地方資源很好,但是離消費中心很遠,對于風電最后達到的經(jīng)濟效果就不怎么好了。就像新疆煤炭很多,但是拉到內(nèi)地,基本上就上去了,這也是很大的制約。所以這個問題也要提到議事日程,想到底怎么辦。
第三,技術(shù)上最大的問題就是跟電網(wǎng)的關(guān)系問題。從電網(wǎng)的想法來講,只要你給錢,什么條件都可以想辦法克服,另外有些對風電做國際比較的人認為,有些國家風電供應(yīng)接近20%也可以干,無論如何你先搞了。但是中國的電力,因為風電分布并不像火電,愿意在哪兒蓋就在哪兒蓋,把煤炭拉去就行,但是風電資源如果集中在西北,集中在人少地大的地方,用電的不在這個地方,那就要建大量的長距離輸電,而且這個輸電還是可間斷的,不是人為控制的。當然,你說電網(wǎng)是不是沒有技術(shù)手段,我想只要你肯花錢,技術(shù)手段是可以想法解決的,但這就有經(jīng)濟性的問題。最近電價是5—6毛多,上網(wǎng)電價大約是當?shù)仄渌汶娚暇W(wǎng)電價的一倍,甚至是接近70%—80%。現(xiàn)在因為風電少,所以電網(wǎng)是在原有電力基礎(chǔ)上,想法克服一下就行了。但是風電真正搞到一億、兩億、三億的時候,電網(wǎng)如何適應(yīng),就要考慮非常強有力的所謂備用能量,甚至隨機待用的能量。所以從現(xiàn)在電網(wǎng)和上網(wǎng)之間,賣到用戶的價格和上網(wǎng)價格之間大概要增加50%多的成本,為什么?電網(wǎng)要經(jīng)營和提供各種技術(shù)服務(wù)的成本。如果5毛—6毛,再加上從西北長距離輸送回來,而且要為這種訴訟建立非常強有力的非穩(wěn)定性的、可間斷性電源的支撐,用戶實際承受的風電價格要大一塊錢一度,我算了一下,一千瓦風電大約,一年算2000小時,每一度電就要成本大約5毛錢,也就是說一千瓦的風電,一年用戶要多掏一千塊錢,25年的壽命,就要25000塊錢,成本要高這么多。如果沒有很好的技術(shù)進步,使發(fā)電成本真正降下去,我想這個負擔還是非常重的。也就是說你搞一億千瓦風電的話,壽命期就是2500億元附加成本。當然我們也可以說環(huán)保的成本省出來了,二氧化碳的成本省出來了,的確可以抵消相當一部分,但是經(jīng)濟帳不算的話還是不行。所以對于風電來講,技術(shù)進步的核心是更好的運用資源,使它的發(fā)電效率更高,它的目的是什么?最大的目的是把成本降將來。所以大規(guī)模發(fā)展的情況下,成本降不下來,最后的結(jié)果就是真搞多的時候,其他替代新的能源就要跟你競爭了,甚至傳統(tǒng)能源有更大的優(yōu)勢,你把它替代掉就有困難了。所以降低成本,大家要認真算經(jīng)濟帳,在資源利用上非常講科學(xué),把風電發(fā)電時間爭取做到2780小時,因為在國際上2780小時是做的比較好的,如果我們只能平均做到2000小時,那經(jīng)濟性就下來了。真要把風電搞好搞大規(guī)模,我想現(xiàn)在是真正要動真功夫解決實際問題的時候了。
主持人:剛才臺上幾位嘉賓都談了一些自己的看法,希望大家更多的提出問題。